юни

юни
Рейтинг
939
Регистрация
01.11.2005

Zikam.RU, наука - о мироздании, философия - об архитекутрном плане мироздания, религия - об Архитекторе, что-то такое.

Слава Шевцов:
Попробуй. Очень было бы интересно.

Ну... баян вообще-то.

Общая мысль такова: в процессе существования Вселенной она наполняется новыми, более организованными формами (в определённый момент (говоря о живых существах) мы уже не можем называть их только материальными, не потеряв адекватности).

Поскольку эти формы логически не могут развиться из первоначального хаоса, мы вынуждены предположить существование некоего Источника, проявления которого во Вселенной воспринимается нам как процесс эволюционного (в широком смысле, от галактик до бактерий) развития.

В религиях этот Источник именуется Богом, и наделяется определёнными чертами.

talia, и? Так же можно и совесть назвать "восприимчивостью к совестливости". Игра словами, разве нет?

(перекушу пойду)

Zikam.RU:
Но от тебя, к сожалению, тоже не видел ни одно и ни разу

А про здание, архитектурный план здания, и Архитектора - забыл?

talia:
В базисе может быть восприимчивость к религиозности, а не сама религиозность, имхо.

За синонимы примем?

Zikam.RU:
ты их постоянно слышишь...

Вот только не от тебя.

Просьбу обосновать конкретные примеры, объединяющие в себе несколько разных и неравнозначных установок, трудно назвать четкой формулой.

А по поводу витиеватости - она как раз и обусловлена желанием дать строгое определение, исключающее двусмысленные толкования. Уж не обессудь.

talia:
Твоя личность живет в непрерывном взаимодействии с обществом.

Это не отрицает существования у личности базиса, в происхождении и становлении от общества не зависящего.

Вообще, сам термин "личность" предполагает несколько изначально характеризующих эту личность качеств. Таким образом личность не создаётся с нуля обществом, а лишь отчасти формируется.

Слава Шевцов, хорошо, принято.

Существованию Бога есть другое косвенное подтверждение, заключающееся в уже обсуждавшемся здесь эволюционном развитии мироздания.

Развивать?

talia, не понял аргумента.

Слава Шевцов:
В Аллаха Одиновича Христа?

Можно и без персонализаций. В существование субъекта, без определённых пока-что характеристик.

Zikam.RU:
Человеку вне общества боги нужны также, как уши под водой...

Серафим Саровский жаль не знал об этом...

Слава Шевцов, существование верующих не является косвенным признаком существования факта (предмета их веры)?

Zikam.RU:
Не будем, если найдешь хоть одного человека-маугли, который сам допер до веры в Христа

хоспидя.... когда уже я услышу отточенные формулировки?..

talia:
Еще как есть.
За примером никуда ходить не надо - ссср.

Эх...

Длина и цвет волос у Талии коррелирует общественным мнением (не будем касаться других причин). А вот наличие их - нет. Религиозность юни обусловлена его личностью. Хотя выбор конкретной религии - множеством других причин.

Ну что вы, в самом-то деле?

Религиозность, восприимчивость к определённым идеям и силам (пардон за рано появившийся термин - я во хмелю немного), это врождённая черта личности, как темперамент, склонность к меланхолии, заразительный смех и умение быстро плавать.

Развитие или атрофирование этой черты - зависит от окружения. Но никак не наличие самой черты.

Zikam.RU, не надо делать вид.

Между общественным мнением и религиозностью индивидуумов нет ни прямой, ни обратной, ни какой-либо синусоидной корреляции.

Следовательно, религиозность индивидуумов обусловлена (детерминирована) иной причиной.

Бум спорить?

Zikam.RU:
А зачем нам именно так ставить вопрос??

Спроси ещё, зачем задавать старые вопросы и создавать новые темы.

Zikam.RU:
По тем же, что и потребность в курении.

Кхм... мы возвращаемся к математике и яблокам.

Zikam.RU:
Т.е. бессмысленная зависимость, сформированная общественным окружением.

Это заведомо не так: моя, моих родителей, и их родителей "зависимость" от Бога если и сформирована, то как раз против общественного окружения. Моя - точно.

Этот вывод распространяется на существенную часть человечества.

Zikam.RU:
Я тебе уже как-то приводил подобный довод типа, если б Юни родился в Эмиратах, он был бы мусульманином.

Старайся не перескакивать, всё же: да, скорее всего, выросши в Эмиратах я был бы мусульманином. Но отстаивать его "правоверность" нужно перед какой-то иной религией, т.е. уже в рамках религий.

А мы говорим об основании для религиозного мировоззреня, т.е. находимся вне этих рамок. Так что довод отложен (но не забыт, само-собой).

Слава Шевцов:
В смысле, кого лечить?

В смысле, что человеку не свойственно оставаться в неопределённости.

Как решить вопрос, кто прав - верующий или атеист?

Слава Шевцов:
Во-первых, грань между психическим здоровьем и нездоровьем определяется лишь нормами общества.

Хорошо. Клинических случаев касаться не будем.

Слава Шевцов:
Во-вторых, не опираясь на строгие доказательства, которые вряд ли возможны, это было бы слишком сильное утверждение, так как задело бы многих людей.

Меня задеть можешь не бояться.

Слава Шевцов:
с точки зрения верующего таким же отклонением будет и неверие атеиста в Бога.

Подход серьёзный, но малопродуктивный, поскольку останавливается на сомнении: верующий и атеист с равным силой могут утверждать о неправоте друг друга.

Что дальше?

Zikam.RU:
Скорее, это можно диагностировать, как один из комплексов неполноценности...

По каким признакам?

Слава Шевцов:
психические расстройства бывают разные.

Разумеется. Вера в Бога, по-твоему, относится к одному из них?

Всего: 35050