юни

юни
Рейтинг
939
Регистрация
01.11.2005

Калинин, ну, прям вот "слажал" сразу, не разобравшись... именно "сначала - самость, потом - поиск опоры".

Деление, по осознанию, окружающего мира на "ниже меня", "равное" и "высшее" и есть, собственно, основание для аскетизма, солидарности и религиозности. Термины с формальных можно поменять на психологические, разобраться по ступеням становлении такого понимания мира, разделить на фазы и пр. - но что я, в самом деле, будут здесь многабукоф разводить?

Жикам обидеццо.

С Днем Рождения. :)

Людмила тоже будет с поводом.

Так что... бухаст неизбежен, мистер Андерсон. ;) (А где гаишник наш, кстати?)

Miha Kuzmin (KMY), не вопрос.

Надо только побольше демонов с поводами собрать, приурочить, так сказать... ДР там, годовщины семейной жизни, миссии на Марс, Находка и апдейт PR, запуск коллайдера, досрочные выборы в Штатах, ну и прочие мелочи. :)

(А мы опять пьем, кстать. ;) Демоны - звоните. :))

Miha Kuzmin (KMY), нас может не хватить, надо всю толпу собрать. Взгляд с укоризной, батога, сбоку незаметный подносик, с графином, стопками и закусью. Всё как надо, короч. :)

Сергей Батькыч, а Вы что под водочку предпочитаете (ну, или под пивко там)? Чисто теоретически? :)

talia, религиозность, в общем случае, заключается в понимании чего-то высшего над собою. Признавать или отвергать это высшее - второй вопрос, но религиозность, как различение себя и высшего, присуща всем людям.

Как и коленка.

Слава Шевцов:
Написал уже.

Иде они? Ты полагаешь, что из ничто может саморазвиться нечто? На каком основании?

pelvis:
А пытающимся?

Полезен.

Слава Шевцов:
Нет, это не абсурд.

И всё? А аргументы - есть?

Zikam.RU:
вот так вот, ни много ни мало, - замена всех прочих добродетелей

У тебя разное, со святыми, понятие о благодетели.

Zikam.RU:
только этим и отличается!

Обезьяна не умеется сочинять музыку, к примеру.

Zikam.RU:
Спор по вопросу существования бога полезен только заради спортивного интересу

Не пытающимся поверить - вполне возможно.

Калинин, спакойна. Всё будет хорошо. :)

Zikam.RU:
Какая разница - есть бог, нету бога?

Кхм... не знаю даже, что сказать.

Zikam.RU:
Знаешь, чем отличается человек от обезьяны? Отношением к висящему над головой банану..

Не только этим, не только.

Valeriy:
Но тут напрочь и во всем исключены обыкновенные физические законы.

Отнюдь не исключены. Разве я подвожу к такому выводу?

Valeriy:
Из хаоса - вращающегося облака с кучей камней и прочим - может образоваться нормальная такая структура. И причина ее возникновения - обыкновенные центростремительные силы.

Это понятно. Как из атома появляется кучка атомов, именуемая Солнцем, описать могут. А как из атома появляется кучка атомов, именуемая человеком - нет. Потому что опишется тогда труп, а не живое существо.

К Славе буду писать, разовью мысль.

Valeriy:
Но природа возникновения - неизвестна.

Вооот. В этом - фишка.

Слава Шевцов:
Научились, юни, научились. К своему же удивлению. Ничего не было причиной. Причины не было. Из ничего родилось нечто с кучей областей с разными физическими условиями.

Это - абсурд. Точка.

Главное, когда развенчиваешь какие-либо мифы и ложные посторения - добраться до фундамента, до основы мифа. Миф материализма - в логически неверной конструкции "из ничего произошло всё".

Здесь противоречие. Слово "ничто" имеет определённый, внятный смысл. Слова "нечто" и "всё" также обладают чётким умопостигаемым содержанием. Эти содержания - различны во всех трёх случаях, и проводить между ними знак равенства, значит допускать логическую ошибку, причём ошибку довольно простую.

"Ничего" - это отсутствие содержания, "нечто" - некое определённое содержание, а "всё" - это всё, содержание полное. Они не равны между собою, и чтобы уровнять их, нужно к "ничему" прибавить "нечто", а к этому "нечто" - оставшееся, чтобы получить "всё".

И сколько ни крути, какие слова и теории не придумывай, сколько не обзывай вакуум потенциальным полем, и не приводи в обоснование кучу торсионных теорий, простых вещей эти словесные конструкции не изменят: если в вакууме что-то есть, проявленное или не очень, то это не вакуум, не пустота, а вполне себе уже существующее "нечто".

И если у человека есть определённые, описываемые и понимаемые свойства, а у кварков они отсутствуют, то эти свойства уже где-то и как-то существуют, а не возникают вдруг, да с какой-то стати, из кучки атомов.

Кучки кварков, по структурной сложности превосходящие человеческий организм, формируют множество образований, от планет до композитных материалов и трансурановых элементов - но планетам и металлокерамике никто не приписывает свойств и качеств, описываемых в биологии, изобразительном искусстве, психоаналитике или генетике.

Этим образованиям не присущи свойства, которые есть даже у водорослей, у них нет того нового содержания, которое есть у собаки или слона, т.е., это новое "нечто" не присуще кваркам, не саморазвилось из ядерных взаимодействий, не "возникло" из ничего, и значит - пришло извне.

(Баян, да. Помню. :))

boga@voxnet.ru:
А о психологии религиозности поговорить действительно интересно!

Ну, поговорим ещё. :) Это мы со Славой ищем рациональные обоснования религиозности. К психологии тоже относится. ;)

talia, тем не менее, способность стыдиться - есть у каждого человека, хоть и проявляется она в разных случаях.

Точно так же у каждого человека есть восприимчивость к религии, хотя у одних она ограничивается восхищением Богом, у других - красотой и гармонией Вселенной, а третьим хватает веры в Бэтмена и в заговор всемогущих масонов.

Слава Шевцов:
трагедия подхода в том, что мы, физики, уже научились описывать развитие систем с перескоками из одного состояния в принципиально другое.

Ну говорю ж, баян... давай по пунктам.

Слава Шевцов:
Выглядело это так: пустое пространство, ни частиц, ни света. И тут на те в миг во всей обозримой Вселенной возникает материя во всей красе с плотностью под 10 тонн на кубический сантиметр.

Первым делом - описывать-то научились, а вот объяснять? Откуда это "на те, в миг"? Что было причиной?

Слава Шевцов:
И всё описанное идёт согласно физическим законам и логически вытекает друг из друга, а не из чьей-то сторонней воли, заметь.

Это как раз несложно. Ты тоже мне сейчас не силой воли мысли в разум вкладываешь, а посредством множества разнообразнейших устройств (от нервов до розеток), подчиняющихся немалому количеству законов и принципов.

Слава Шевцов:
Так что меня фазовым переходом от неживого к живому и от обезьяны к человеку не удивить. Это может быть типичный фазовый переход. А может быть просто очередная мутация и все мы - обезьяньи мутанты

Ну, ясно, в общем. Твоих коллег по спору я уже с год где-то призываю к описанию примерной теории взаимосвязи живых организмов (по аналогии с теорией относительности, для всех неживых форм).

Наблюдая фазовые переходы, учёные не могут ответить на простой вопрос: откуда взялась недостающая часть... эмммм.... структуры, которая делает ничто - хаосом, хаос - атомами, атомы - химическими соединениями, соединения - простейшими, а простейших - высшими организмами и человеком.

Как атом (или хаос) стал человеком? Тут ведь немного места, для маневров-то.

1. Либо всем фазовым состояниям мироздания изначально присущи все известные свойства человека, включая разумность, творчество и т.п., что нелепо (поскольку никаких специфических признаков человечности мы ни у амёб, ни у нейтрино не наблюдаем).

2. Либо в этих фазовых состояниях скрыты потенциально все известные свойства человека, которые постепенно проявляются (но тогда - в каких формах и состояниях скрыты, что мы не можем их обнаружить?).

3. Либо есть Источник, существующий вне мироздания (или не только в нём), свойства которого (часть или все) постепенно проявляются в нашем мире, по мере возникновения в нём форм, способных к развитию и реализации этих свойств.

Собственно, религиозный взгляд на эволюцию заключается именно в этом: Бог, начав Вселенную, постепенно наполняет её содержанием (Собою). В зависимости от религиозных течений это наполнение может включать или отвергать человека, ставя его на те или иные роли, придавать особенные отношения природе, ну и прочее.

Но основная мысль именно в этом: эволюция есть постепенное проявление Бога в мироздании, путём творения форм, могущих вместить часть Его свойств.

Это заключение наиболее стройно логически (об этом можно спорить, разумеется), поскольку иначе вывести полноту и упорядоченность всех свойств человека (да и простой инфузории) из изначального хаоса... достаточно трудно.

Таким образом, сам факт эволюции подтверждает существование Бога.

Ес?

Всего: 35050