Arsh: Вы роскошно устроились: атеисты должны что-то доказывать, а у вас - априорно все "супергуд"!
Хоспидя... моим доказательствам и вопросам уже столько времени.... столько не живут. :)
То, что христианская нравственность внутренне непротиворечива и, в тоже время, полна (охватывает все аспекты жизни человека) - доказано больше века назад, я здесь занимаюсь лишь озвучкой (озвучил года с два уже назад, на этом форуме).
А от атеистов (опять же, не первый год) требуется, в этом топике, опровергнуть одно простое доказательство существования Бога. Так нет, не могут.
Ну... я-то чем виноват? ;)
Zikam.RU: С нетленностью-то как раз все абсолютно очевидно. Типичная термоклиматическая ситуация, фиксируемая в Мексике, Китаеи ряде других мест...
О как. А в той же Лавре - что, тоже климат? А на Афоне гробы (или усыпальницы, не помню) по традиции открывают через некоторое время - тоже, в некоторых случаях просто микроклимат удачный?
Lor: Именно поэтому церковь на протяжении всего своего существования последовательно выступала против науки, мягко выражаясь.
Угу. А некоторые из Пап - розгами по дланям лупили нерадивых алхимиков, за поиски всяких филосовских камней (из которых (из поисков) по недоразумению развилась химия, металлургия и горное дело).
Zikam.RU: В самом факте мумификации - ровным счетом ничего чудесного.
Я имел ввиду нетленность останков. Этому есть объяснение?
Arsh: Мракобесие - отказ от рационального мышления и упование на иррациональное.
И причём здесь христианская нравственность (и тем более, её внутренняя непротиворечивость - это вообще свойство абстрактное, так сказать)?
Христианская нравственность даёт основу, оправдание и развитие типичным качествам человека, называемым совестью. Никакой иррациональности, мистицизма, одержимости и т.п. - здесь нет.
Ну, давай не будем. Где взять, пока не знаю. Можно поинтересоваться у Церкви, с последующей проверкой научных работников и методики (по поводу предвзятости).
Arsh: Что и есть мракобесие.
Только потому, что "наоборот"? Маловато для вывода.
boga@voxnet.ru: Совершенно ясно, что из крашеной доски никакие масла капать не могут
Совершенно ясно здесь только неумение объяснить выходящие за рамки современной науки вещи. И довольно откровенный цинизм - голословно объявлять всё непонятное фальсификацией.
boga@voxnet.ru: Мироточение изучить никто не даст.
От те на... целые научные делегации ездят с аппартурой, снимают документальные фильмы десятками, дежурят ночами, чтобы масла там не подливали, и прочая, и прочая - а ту на те: "никто не даст".
А по центральным каналам - павильонные съёмки крутят, не иначе?
NikBatman: Есть железные доказательства как у атеистов
Нету у них ничего. "Наука не самодостаточна", "всегда будут непознанные вещи", но "Бога - нет".
Стрёмно, конечно, вынимать голову из песочницы, где так всё до боли знакомо, включая любимый совочек (методологию).
Только потому, что Вам неизвестны положительные доказательства?
А исцеления больных святыми, это что такое?
Zikam.RU: Живи уж
Опять Палестина вымотала? Что-то ты сдаешь... ладно, вернусь к неотвеченному.
Zikam.RU: Если уж внутренней, то внутри и держи. Иначе, ты такой же верующий, как и я...
Отож как... мы-таки вернёмся к термину "логическое тождество", чуть позже.
Дело в том, что вера в Бога христианства совпадает между собой у значительного числа людей, населяющих нашу планету. Кроме того, христианская вера включает в себя побуждение "идти и нести весть о Христе всем народам".
Таким образом, субъективный факт внутренней жизни, через своё обнаружение, становится объективным фактом жизни внешней.
Да и, вообще-то, с другой стороны - именно единичная уверенность в какой-либо мысли (к тому же, без внешнего подтверждения) есть явление случайное, а безосновательное укрепление в этой мысли - пожалуй, анормальное.
Lor: Вы уже давно запутались в терминах просто.
Zikam.RU: наработан весьму серьезный набор приемов познания
Вы б хоть озвучили парочку, чтоль...
Zikam.RU: А вот факты в пользу религии еще не попадались...ну хоть маленькие, плохонькие....хоть какие-нибудь!
Поезжай в Киево-Печорскую лавру, изучи мироточение. Или, там, нетленные тела людей. Кстати, это тоже небось подделка?
Zikam.RU: Он означает всего лишь недостаточность фактического материала для преждевременных выводов. А ты пытаешься навялить нам, что отрицание бабушкиных сказок - это тупая органиченность науки...
Навалить не пытаюсь, а что до фактического материала - дык, как раз науке его и не хватает, для построения адекватной (самой же науке) картины мира. Более того, есть фундаментальные сомнения (гносеологические), по которым факты существования юни, электронов, ангелов и живого трупа без головы - отличаются собою на достаточно малые относительные величины.
Фактов, говоря строго, для нынешнего человечества не существует, поскольку остаётся нерешённым первый из вопросов субъекта - "существую ли я сам?" (решения которого ты, опять же, в свое время избежал). В этом всегдашнем сомнении и состоит одна из причин несостоятельности научных методов познания, как самодостаточного совокупного способа постижения мироздания.
Вы, я смотрю, об этом уже говорите. :)
boga@voxnet.ru: Нужно ли проверить все случаи отпиливания голов у красоток на арене,чтобы понять, что это фокус?
Нужно ли проверять все варианты теорий существования торсионных полей, чтобы понять, что это ложь?
Не нужно подменять понятия: в то, что мироточение - фокус, верит лишь часть людей. Мы же пытаемся узнать, фокус ли это вообще.
сформулируйте еще раз
Проще ссылку: от 296 поста до 339 (через 307). На непосредственную тему топика лучше не отвлекаться. ;)
набор условий для хорошей мумификации находится в очень узком интервале параметров...
Дык, не мумифицируют там. Или опять - "брехня"?
Вы роскошно устроились: атеисты должны что-то доказывать, а у вас - априорно все "супергуд"!
Хоспидя... моим доказательствам и вопросам уже столько времени.... столько не живут. :)
То, что христианская нравственность внутренне непротиворечива и, в тоже время, полна (охватывает все аспекты жизни человека) - доказано больше века назад, я здесь занимаюсь лишь озвучкой (озвучил года с два уже назад, на этом форуме).
А от атеистов (опять же, не первый год) требуется, в этом топике, опровергнуть одно простое доказательство существования Бога. Так нет, не могут.
Ну... я-то чем виноват? ;)
С нетленностью-то как раз все абсолютно очевидно. Типичная термоклиматическая ситуация, фиксируемая в Мексике, Китаеи ряде других мест...
О как. А в той же Лавре - что, тоже климат? А на Афоне гробы (или усыпальницы, не помню) по традиции открывают через некоторое время - тоже, в некоторых случаях просто микроклимат удачный?
Опять упрощаешь, нутром чую...
Именно поэтому церковь на протяжении всего своего существования последовательно выступала против науки, мягко выражаясь.
Угу. А некоторые из Пап - розгами по дланям лупили нерадивых алхимиков, за поиски всяких филосовских камней (из которых (из поисков) по недоразумению развилась химия, металлургия и горное дело).
В самом факте мумификации - ровным счетом ничего чудесного.
Я имел ввиду нетленность останков. Этому есть объяснение?
Мракобесие - отказ от рационального мышления и упование на иррациональное.
И причём здесь христианская нравственность (и тем более, её внутренняя непротиворечивость - это вообще свойство абстрактное, так сказать)?
Христианская нравственность даёт основу, оправдание и развитие типичным качествам человека, называемым совестью. Никакой иррациональности, мистицизма, одержимости и т.п. - здесь нет.
Да нет, оставлять не будем.
Ну, давай не будем. Где взять, пока не знаю. Можно поинтересоваться у Церкви, с последующей проверкой научных работников и методики (по поводу предвзятости).
Что и есть мракобесие.
Только потому, что "наоборот"? Маловато для вывода.
На..фиг новые сущности, коль достаточно старых?
Старых - недостаточно, это признают и наши атеисты.
либо неполнота, но непротиворечивость; либо - наоборот.
Хех... и для философии типичны научные дилеммы. В христианской нравственности всё наоборот: её полнота и целостность взаимно обуславливают друг друга.
Юни, я очень далек от этой темы.
Ну, оставим её пока-что. Как наберёшься сил, после Палестины, попробуй всё же опровергнуть утверждение отсюда, не впадая в голословные отрицания.
А то опять получилось удачно уйти от ответа, с прибытием автора темы.
ничего, что я напомню на правах ТС
Права подразумевают обязанности (участие в дискуссии, например ;)).
Совершенно ясно, что из крашеной доски никакие масла капать не могут
Совершенно ясно здесь только неумение объяснить выходящие за рамки современной науки вещи. И довольно откровенный цинизм - голословно объявлять всё непонятное фальсификацией.
Мироточение изучить никто не даст.
От те на... целые научные делегации ездят с аппартурой, снимают документальные фильмы десятками, дежурят ночами, чтобы масла там не подливали, и прочая, и прочая - а ту на те: "никто не даст".
А по центральным каналам - павильонные съёмки крутят, не иначе?
Есть железные доказательства как у атеистов
Нету у них ничего. "Наука не самодостаточна", "всегда будут непознанные вещи", но "Бога - нет".
Стрёмно, конечно, вынимать голову из песочницы, где так всё до боли знакомо, включая любимый совочек (методологию).
Пример хоть одного знания, опирающегося на веру?
:) Большой Взрыв - это что, знание факта?
Да...... 10 смволов
Только потому, что Вам неизвестны положительные доказательства?
А исцеления больных святыми, это что такое?
Живи уж
Опять Палестина вымотала? Что-то ты сдаешь... ладно, вернусь к неотвеченному.
Если уж внутренней, то внутри и держи. Иначе, ты такой же верующий, как и я...
Отож как... мы-таки вернёмся к термину "логическое тождество", чуть позже.
Дело в том, что вера в Бога христианства совпадает между собой у значительного числа людей, населяющих нашу планету. Кроме того, христианская вера включает в себя побуждение "идти и нести весть о Христе всем народам".
Таким образом, субъективный факт внутренней жизни, через своё обнаружение, становится объективным фактом жизни внешней.
Да и, вообще-то, с другой стороны - именно единичная уверенность в какой-либо мысли (к тому же, без внешнего подтверждения) есть явление случайное, а безосновательное укрепление в этой мысли - пожалуй, анормальное.
Вы уже давно запутались в терминах просто.
наработан весьму серьезный набор приемов познания
Вы б хоть озвучили парочку, чтоль...
А вот факты в пользу религии еще не попадались...ну хоть маленькие, плохонькие....хоть какие-нибудь!
Поезжай в Киево-Печорскую лавру, изучи мироточение. Или, там, нетленные тела людей. Кстати, это тоже небось подделка?
Он означает всего лишь недостаточность фактического материала для преждевременных выводов. А ты пытаешься навялить нам, что отрицание бабушкиных сказок - это тупая органиченность науки...
Навалить не пытаюсь, а что до фактического материала - дык, как раз науке его и не хватает, для построения адекватной (самой же науке) картины мира. Более того, есть фундаментальные сомнения (гносеологические), по которым факты существования юни, электронов, ангелов и живого трупа без головы - отличаются собою на достаточно малые относительные величины.
Фактов, говоря строго, для нынешнего человечества не существует, поскольку остаётся нерешённым первый из вопросов субъекта - "существую ли я сам?" (решения которого ты, опять же, в свое время избежал). В этом всегдашнем сомнении и состоит одна из причин несостоятельности научных методов познания, как самодостаточного совокупного способа постижения мироздания.
Вы, я смотрю, об этом уже говорите. :)
Нужно ли проверить все случаи отпиливания голов у красоток на арене,чтобы понять, что это фокус?
Нужно ли проверять все варианты теорий существования торсионных полей, чтобы понять, что это ложь?
Не нужно подменять понятия: в то, что мироточение - фокус, верит лишь часть людей. Мы же пытаемся узнать, фокус ли это вообще.
Итак, мироточение - всегда и везде подмена?
Впрочем, щас придет Юни и жеско спросил
Именно. Так ты нашел пост для раскатки?