Independence

Independence
Рейтинг
428
Регистрация
29.10.2005

Тут вопрос в том, а как должно указываться авторство, если это не оговорено отдельно, какие к этому предъявляются требования.

Теоретически имя автора/разработчика можно указать в коде сайта (например, метатегах), если кого-то парит, чтобы его не было видно на самом сайте, тогда его увидят только те, кто знает как этот код посмотреть. Но вопрос в том насколько это будет корректно.

Также у меня впечатление складывается, что в западном инете в общем-то не принято на сайте указывать, кто сайт разрабатывал, а у нас подпись и логотип соответствующей компании ставится на каждой странице, я как бы тоже считаю это в большей степени рекламой компании, создававшей сайт, а не указанием авторства. И сам сайт это не украшает. Мне думается, что лучше сразу оговаривать, что такой рекламы на сайте не будет еще на этапе обсуждения ТЗ.

Pantion:
а я бы подал заявку на регистрацию торгового знака "АВТО" и получил отказ. Это было бы доказательством, что основанием для торгового знака был именно идентификатор ".РУ", то есть "АВТО" - отказ, "АВТО.РУ" - регистрируем. То есть, защищено именно связка "АВТО.РУ", но в названии ответчика нет ".РУ", то есть от него глупо требовать то, к чему он не имеет отношения. .ру - это уже доменная зона:) Им получается и нужно иск адресовать. Ответчик всего лишь использовал общеупотребляемое слово, за которое ему ничего не грозит, а вот эта ".ру" все портит)) поскольку да, с доменной зоной имя созвучно. Пусть изменят доменную зону .ру и не нарываются там))

К слову, по ссылке на сайт FIPS выше, видно, что (на товарный знак)

Дата подачи заявки: 02.06.2006

Дата регистрации: 30.06.2010

Иными словами от даты подачи заявки до даты регистрации прошло 4 года, т.е. товарный знак похоже все-таки был зарегистрирован не сразу, может быть и отклонялся, а потом суды были, не знаю. Это должны выяснять те, кому это надо.

---

Насколько я понимаю, регистрация товарных знаков, сходных с фирменным наименованием других компаний, также не допускается. Далее, что нужно делать, понятно.

А если продолжать копать вглубь и наглеть как кое-кто, то теоретически любая фирма с соответствующим наименованием, которая возникла раньше авто.ру, может у них и домен отсудить все по тому же принципу, так как они незаконно их фирменное наименование используют. По крайней мере, подать иск им никто не мешает.

Но еще неплохо было бы базу данных товарных знаков проверить, что там зарегистрировано уже.

V.K.:
Independence, спасибо за участие!
информацию "о проекте" действительно может оказаться уместной.

Еще на даты, где указаны данные о видах экономической деятельности (см. выше) может быть имеет смысл внимание обратить.

http://egrul.nalog.ru/ тут вбиваете авто ру, авто и пр. такие комбинации (на латинице auto, avto и пр тоже имеет смысл проверить).

Получаете кучу фирм, которые имеют это слово в фирменном наименовании

(могу обратить внимание на то, что это ко всему прочему не полный список, так как может быть, что фирма сокращенно называет себя Авто что-то там, но полное фирменное наименование другое и в ЕГРЮЛ она по поиску не выпадает, т.е. через поиск в Яндексе или Google можно еще примеры найти).

Можно просто список распечатать, как доказательство того, что это общепринятое слово (хотя это и так очевидно), которое куча фирм использует (дополнительно к списку сайтов, где есть слово avto/auto), можно отдельно искать есть ли еще компании, у которых указана рекламная деятельность и пр. "нужная" деятельность, кто-то из них может начал это делать раньше auto.ru, очевидно мне кажется, что интернет (и сайты) в России появился гораздо позже того, как была разрешена частная предпринимательская деятельность, то есть задолго до создания авто.ру в России уже должны были существовать фирмы, у которых слово "авто" является частью фирменного наименования, коммерческого обозначения, а может быть и товарного знака.

Solmyr:
Не "рекламировать", а оказывать рекламные услуги. Самореклама не считается рекламной деятельностью и рекламными услугами. В частности в тех странах, где есть налог на рекламу - самореклама не облагается таким налогом. В России, когда был налог на рекламу, точно так же самореклама не облагалась этим налогом, т.к. не относится к рекламной деятельности. Кстати во многих странах и реклама в месте продаж, путем выкладки товара, не считается рекламой. В США считается а в большинстве других стран - нет.

http://www.microsoft.com/privacystatement/ru-ru/MicrosoftOnlineAdvertising/Default.aspx

Microsoft Advertising предлагает ряд услуг по рекламе для рекламодателей, рекламных агентств и издателей веб-сайтов. В рамках предоставления этих служб мы можем показать рекламные объявления на собственных сайтах и сайтах наших рекламных партнеров.

По данным из ЕГРЮЛ:

ОБЩЕСТВО С ОГРАНИЧЕННОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТЬЮ "АВТО.РУ"

Сведения о видах экономической деятельности по Общероссийскому классификатору

видов экономической деятельности

(ОКВЭД ОК 029-2001 КДЕС. Ред. 1)

Сведения об основном виде деятельности

48 Код и наименование вида деятельности 74.40 РЕКЛАМНАЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ

49 ГРН и дата внесения в ЕГРЮЛ записи,

содержащей указанные сведения

9107748494691

02.12.2010

56 Код и наименование вида деятельности 72.40 ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ ПО СОЗДАНИЮ

И ИСПОЛЬЗОВАНИЮ БАЗ ДАННЫХ И

ИНФОРМАЦИОННЫХ РЕСУРСОВ

57 ГРН и дата внесения в ЕГРЮЛ записи,

содержащей указанные сведения

2067746930546

31.03.2006

там еще список разных видов деятельности указан, как на 2006 год, так и на 2010, но по этому видно, что рекламная деятельность добавлена в 2010 году, а создание информационных ресурсов и баз данных в 2006.

В России, кстати, множество компаний, у которых "Авто ру" является частью фирменного наименования, компаний, у которых просто "авто" без "ру" является частью фирменного наименования наверняка еще больше, и весьма вероятно, что рекламные агентства среди них тоже имеются.

На странице о проекте auto.ru http://home.auto.ru/#helloword то, что этот проект является рекламным агентством не сказано ни слова (там слово "реклама" вообще не встречается ни разу), зато там написано, что "Изначально задуманный как информационный, проект AUTO.RU за более чем 13-летнюю историю превратился в крупнейший автомобильный интернет-портал и является сегодня самым посещаемым автомобильным ресурсом в русском интернете."

По такой же логике можно, кстати, и слово "продукты" зарегистрировать по классам, связанным с торговлей, и запретить всем магазинам вывешивать это слово на своих вывесках. Ведь продукты - это масло, сыр, хлеб, молоко, а не помещение с прилавками и витринами.

Solmyr:
Никто ведь не мешает под названием avto.ru продавать автомобили. Мешают под таким названием оказывать рекламные услуги. Это совсем иное дело. Если бы 24avto.ru на самом деле торговал бы автомобилями - никаких претензий к ним быть бы не могло.

Реклама - это точно такой же вид деятельности как и другие. Никаких расширенных прав рекламщики не имеют по сравнению с производителями других товаров и услуг. И им никто не мешает рекламировать автомобили. Им мешают идентифицировать себя как "Авто", оказывая при этом рекламные услуги.

Речь же не о том, что они в тексте рекламы используют слово "Авто", а о том, что они именно себя, свою организацию, идентифицируют словом "Авто".

Вы считаете, что какая-то организация может зарегистрировать товарный знак Soft.com по классу реклама и запретить компаниям типа Microsoft и другими фирмам, которые пишут софт и у которых есть слово soft в наименовании, рекламировать и продавать свои продукты?

И со словом Apple в названии наверняка существуют и другие IT-компании, Pineapple Corp например.

---------- Добавлено 25.01.2015 в 17:24 ----------

Solmyr:
Нет, не может распространять такую информацию. Пока существует товарный знак AUTO.RU по 35 классу.

Писать "Продам AUTO" в книге "Рекламный бюллетень Красноярска" - можно. А размещать любую рекламу, хоть рекламу картошки, в книге "AUTO 24" - нельзя.

---------- Добавлено 25.01.2015 в 16:55 ----------

V.K., По сути вы пытаетесь доказать, что рекламные услуги по продаже автомобилей должны интерпретироваться не как услуги по 35 классу, а по какому-то другому классу (по 12 что ли?). На самом деле это конечно же не так. Рекламные услуги - это рекламные услуги, независимо от того что именно рекламируется в ходе оказания рекламных услуг.

Не надо путать Auto и Auto.ru - это разные вещи. Если Auto.ru еще можно отличить от чего-то другого за счет наличия .ru, то auto - это обычное слово, которое не обязательно может ассоциироваться с auto.ru

Mail.Ru окончательно отказали в регистрации торговой марки «Mail»

Это слово переводится как «почта» — система доставки корреспонденции, и, по мнению Роспатента, не является охраноспособным - ibusiness.ru/blog/novosti/31520, rapsinews.ru/incident_news/20140402/271065949.html

Попытку mail.ru присвоить себе монопольное право на слово такое слово как mail (кстати говоря, по тому же 35 классу) я считаю хамством, и Роспатент правильно сделал, что отказал им.

---------- Добавлено 25.01.2015 в 17:37 ----------

V.K.:
Solmyr, Вы уже не воспринимали мои примеры-аналогии.
А они просты. 24auto.ru - Сайт об автомобилях. Это ОЧЕВИДНО. Автомобили - основной и единственный контент всего проекта. Это то же самое, как выпустить книгу "Все об авто" или "Авто Красноярска" или - "Авто 24". Автор книги может так назвать книгу? Может?
Если ответ да, то следующий вопрос: автор может распространять информацию - "Дайте рекламу в моей книге "Авто 24"?

Ссылки для интересующихся:
дело 24auto.ru в Москве и Красноярске
дело avto25.ru
товарный знак auto.ru

Регистрация подобных товарных знаков ведет к тому, что все остальные конкурирующие ресурсы должны закрыться. То есть будет один почтовый портал (ведь домены email.**, gmail.** и пр. содержат слово mail.ru), будет один автопортал, будет один туристический портал, один банковский портал и пр., которые будут на себя собирать весь трафик со словарными словами mail, auto (авто), banki (банки), travel и т.п. При том, что это именно слова из словаря, а не вымышленные фирменные наименования.

Между тем, Конституция РФ гласит, ст 34.2: Не допускается экономическая деятельность, направленная на монополизацию и недобросовестную конкуренцию.

В различных международных конвенциях, насколько я понимаю, тоже есть положения, которые запрещают действия, ведущие к ограничению конкуренции и злоупотреблению правом. И у ФАС вроде бы есть полномочия аннулировать товарные знаки, если они зарегистрированы с целью ограничения конкуренции. В общем, тут надо разбираться.

Процедура UDRP тоже не просто на пустом месте была придумана, и чтобы отнять домен сходства с товарным знаком недостаточно. Если я правильно понимаю, то она базируется на Парижской конвенции? А международные конвенции имеют приоритет перед национальным законодательством.

Хотя опять же антимонопольное ведомство есть в России, нужно, чтобы оно работало просто как надо.

---------- Добавлено 25.01.2015 в 18:01 ----------

Пожалуй дополню, что вопрос не только в регистрации подобных товарных знаков, но и слишком вольной трактовке понятия "сходство до степени смешения", при котором сходными до степени смешения могут признаваться обозначения, которые никак не могут ассоциироваться у пользователей/потребителей с одной и то же фирмой, то есть всем очевидно, что это разные организации, которые работают под разными брендами (тем более, что в .ru [и доменных зонах вообще] нельзя зарегистрировать два одинаковых домена; в то время как в офлайне можно легко повесить 2 одинаковые вывески [магазин "Продукты" к примеру])

Solmyr:
Например Apple, да?

Слова не могут быть товарными знаками только для тех товаров для которых они являются общеупотребительными. Для других могут. Никто не помешает для сорта мороженного зарегистрировать товарный знак "Зебра". Да что там "зебра", у Кэдберри вообще есть зарегистрированный в качестве товарного знака для конфет, особый оттенок фиолетового цвета. То есть товарный знак - просто цвет.

Apple не торгует яблоками и не рекламирует продажу яблок на своем сайте, Auto.ru - это портал, весь бизнес которого построен на околоавтомобильной тематике. Как минимум, в этом разница.

V.K.:
Да,у них есть товарный знак. Разумеется, тоже не для банковской сферы. Но в частности, для общих рекламных услуг.
Ну и правообладатель этот по доменам, содержащим "bank" не идет.

Если доменная зона имеет значение, а в случае с auto.ru - это явно так, то тогда это все разные товарные знаки получаются. То же самое как есть Bank of America, Bank of New York, Bank of Cyprus, Bank of China, Bank of Moscow, также могут существовать разные порталы на адресах banki.ru и банки.рф - перепутать один сайт с другим очень сложно, а само слово банки - это слово из словаря, как и слово bank в перечисленных названиях банков, или как слово auto.

---------- Добавлено 24.01.2015 в 12:27 ----------

V.K.:
Вы зря думаете, что эти правообладатели не боятся такого исхода. У нас действительно очень многие "ксероксом" называют копировальные машины. Да что там - я тоже :)
И кстати, "памперсами" подгузники.
Да и "гуглить" я использую в значении "искать".
Для них это очень большая проблема, о которой они знают и над которой работают.

Но это не про 24авто. Тут не "обозначение, вошедшее во всеобщее употребление", а словарный термин, который приобрел различительную способность, по мнению некоторых лиц.

Слова, вошедшие во всеобщее употребление, не могут быть товарными знаками - это все знают, то есть защита соответствующих товарных знаков может быть прекращена (такие слова как термос и пр.).

Ключевая разница с ксероксами и памперсами состоит в том, что соответствующие компании изобрели соответствующие товары, поэтому у них есть какое-то моральное (и юридическое) право на то, чтобы соответствующие марки защищать. Auto.ru не изобретало автомобили, не они придумали слово auto (как было придумано слово Adidas когда-то создателями этой фирмы) для обозначения соответствующих товаров. Ладно бы, если бы у них портал был не об автомобилях, тогда еще можно было бы дискутировать, но это же ведь не так. В данном случае люди пытаются присвоить себе исключительное право на слово из словаря - это обратная ситуация с ксероксом, когда наоборот товарный знак в словари попадает.

V.K.:
cscope, как я понимаю, Independence, говорит немного о другом.
что почему если в судах в целях сравнения домена с товарным знаком зону откидывают (не учитывают), а Роспатент при регистрации ее, видимо, учел, т.к. иначе бы у auto как товарного знака точно не было бы шансов. То есть как у авто.ру получилось доказать, что они хотят зарегистрировать в качестве товарного знака и, соответственно, защищать именно доменное имя целиком, хотя суды всегда зоны откидывают как неохраняемые (да и кстати, роспатент, как правило, тоже).
Так что вопрос правильный. И мне почему-то кажется, если авто.ру подадут иск по домену в зоне РФ или SU или даже международной, то тоже шансы на победы совсем не низкие. Именно из-за готовности судов зону не учитывать.

По крайней мере защищать они его будут по такой схеме, скорее всего. Кстати, кажется banki.ru прибрали себе банки.рф на этапе предварительной регистрации тоже по этому же принципу (если не ошибаюсь, не особо интересовался, как-то где-то в новостях читал). Хотя что такое слово "банки" - обычное слово из словаря. Я против кого-либо ничего не имею, но мне такие вещи кажутся очень сомнительными. В т.ч. с точки зрения добросовестности/честности конкуренции.

MaxLex:
имхо, шанс на "спасение" у всех "циферных" доменов только один - через отмену товарного знака auto.ru точно так же, как с ТЗ № 443728 (avto.ru)

Доказательства приобретения обозначением «AVTO.RU» различительной способности в результате его интенсивного использования правообладателем в материалах дела отсутствуют и не были представлены на заседании коллегии палаты по патентным спорам.

К слову говоря, как я понимаю, во многих разбирательствах из-за доменов часто фигурирует такое утверждение, что в доменном имени только само слово до доменной зоны имеет значение, а .RU/.COM - это какая-то незначимая часть. Очевидно, что просто слово Avto/Auto не обладает различительной способностью без .RU, т.е. эта аргументация не выдерживает критики.

Интересно было бы увидеть комментарии знающих людей по этому поводу. Почему в однотипных делах может утверждаться одно, а в других - совершенно другое, хотя понятно, что слово auto - это не то же самое, что слово adidas к примеру.

Всего: 4595