Independence

Independence
Рейтинг
428
Регистрация
29.10.2005

Lupus, если абхазы или осетины хотят быть в Грузии и не хотят присутствия России, то не грузинские войка бы обстреливались, а российские миротворцы, их туда вообще вводить было бы не нужно. Пример: Ирак или Сомали. В первом идет, фактически, гражданская война и гибнут американские солдаты, из второго американцы сбежали.

Lupus, то есть по-вашему Россия насильно хочет присоединить к себе Абхазию и Южную Осетию? :)

Dreammaker, а почему я должен думать иначе? Чем конфликт между Абхазией и Грузией отличается от конфликта между Арменией и Азербайджаном в Нагорном Карабахе?

Тут есть противоречие. Скандалы с поддержкой властями тех, кто воевал на стороне фашистов, есть не только в Прибалтике, но и на Украине.

Ну, и представлять Россию исключительно как страну-агрессора тоже не стоит. Тем более из Америки, в которой местные аборигены (то есть индейцы) были истреблены практически под корень, а оставшиеся в живых изгнаны со своих земель и загнаны в резервации. На территории России и сейчас живет множество народов, Россия - многонациональная страна (причем такие фамилии как Греф, Шойгу - люди, представляющие высшие эшелоны власти, совсем не русские) . И еще один факт: некоторые народы сами просили защиты России и переходили под ее защиту, в том числе с целью избежать чисто физического унижтожения. И сейчас та же Абхазия хочет войти в Россию не потому что там российские провокаторы, КГБшники, НКДшники и прочие ГБисты работают..

Брат Жемчужников:
Так я ж напираю-то на что? Ну, на объективную реальность. В той же полиции и армии Эстонии служит множество русских, которые искренне считают Эстонию своей страной. Чего мучиться-то? Они же местные, свои. Они не ждут Псковскую дивизию. Казалось бы - ну поцелуйтесь в десны и живите дружно. То же относится ко многим другим постсоветским странам. Вопрос залу: кто по национальности посол республики Грузия в Российской Федерации?

Как-то видел передачу про парня из Псковской области, который живет рядом с эстонской границей. И вот почему-то (почему даже и не спрашиваю) этот чудак просто-таки воспылал патриотическими чувствами к Эстонии и стремился пройти военную службу в ее армии, а не российской. И мамаша евоная тоже к тому стремилась. И вроде бы они добились-таки своего. Так к слову. Я думаю, что о разнообразных причинах такого поступка догадаться нетрудно.

К слову говоря, вратарь сборной Литвы и московского "Динамо" Карчемарскас, когда переехал в Москву по-русски по-моему тоже не разговаривал. Как я понимаю, в Прибалтике есть места, где разговаривают только на местном языке и поэтому русского действительно не знают, а есть места, где русских много и там им пользуются в обиходе.

Peeter, по возможности хотелось бы увидеть ваши ответы на мои вопросы об экономике (там речь шла о приватизации, местных и иностранцах)..

Lupus, по-моему вы предвзято относитесь к Википедии. Часто там стоят ссылки на источники информации, у проекта есть своя определенная политика по поводу публикации информации, а если вы с чем-то несогласны, вы можете написать редакторам статьи. Один из лучших проектов в сети, где действительно много полезного опубликовано и инфа достаточно качественная. Что касается истории, то думаю, что накопать компрометирующих фактов можно при желании почти на любую сторону, что на бывших коммунистов, что на нынешних демократов.

Я уже давал ссылку. Не обязательно постить про историю Латвии, если в той же Wikipedia в разделе про Эстонию написаны тоже не очень хорошие вещи в прошлом. Хотя топик в общем изначально об экономике открывался. Но тема расширилась.

Peeter:
Да, с реституцией были некоторые (но далеко не неразрешимые) проблемы. В городах до сих пор есть тн вынужденные квартиросъемщики (живут с советских времен в доме нового/старого хозяйна), но им строили и строят коммунальные дома. В сельской местности обычно люди жили 80 лет тому назад и живут сейчас на своем семейном хуторе. Там отношения другие. Я знал женщину, которая на Сааремаа жила в 80-х годах в национализированном доме и платила добровольно аренду живущему в Канаде владельцу-эмигранту.

Точным механизмом приватизации я не интересовался. Знаю только, что все жители получили приватизационные ваучеры (в зависимости от рабочешо стажа, числа детей и тп). Я свои продал и купил свой первый РС (редкую тогда вещь). А местный эстонец мог взять свои 1000 000 USD в банке - коммерческие банки появились у нас уже в 1988. Приватизация прошла в общем счете гладко и быстро.

Вопрос в том, кто стал собственником приватизированных предприятий: местные или иностранцы? Какой % собственности принадлежит иностранцам, как к этому относится местное население и правительство?

В РФ, напр., принято рассуждать в том духе, что такое-то предприятие приватизировали за бесценок. Но в условиях отсутствия денег (присутствия таковых только у бандитов), предприятя могли достаться 2 категориям: местным бандитам или иностранцам. Российское руководство предпочло не передавать собственность иностранцам (не ни одной нефтяной иностранной компании в частности, TNK-BP - паритет и согласия на уровне высших лиш государства, ЮКОС, который мог быть продан иностранцам предыдущими собственниками разглаблен и поделен между своими). Речь, конечно, идет о стратегических отраслях экономики, а не о малом/среднем бизнесе. Россия до сих пор не может вступить в ВТО опять же защищая местный бизнес и местных собственников, скажем, иностранцам разрешили создавать здесь свои банки, их доля в банковском бизнесе постоянно растет и постепенно они выкупают российские банки, а российское правительство наращивает мощь крупных госбанков (Сбербанк, ВТБ, Газпромбанк и пр.). В некоторых странах целые отрасли, в т.ч. банковское дело практически полностью перешло в руки иностранцев.

Peeter:
Почему:
1) В начале 90-х правительство М. Лаара плюнуло на строгий совет IMF "festina lente" и вышло сразу из рублевой зоны (начиная с 1992 у нас все думают и рассчитываются только в ЕЕК - RUB, USD, SEK и пр давно забыты), ввело очень простую плоскую налоговую систему и провело почти молниеносную и полную приватизацию+реституцию.
2) Переход на э-бизнес (в широком смысле - платежи и делопроизводство через сеть) был очень быстрым. У нас уже лет 10 все зарплаты выплачиваются только через банк, с госучреждениями общаются через интернет, новую фирму можно зарегистрировать за 2 часа не выходя из дома. Бизнес-среда надежная.
3) Близость Финляндии. Денег мешками финны нам не давали (тут был такой намек), но благодаря финскому ТВ эстонцы в 1990 точно знали, что такое современный капитализм и чем его едят. И благодаря финскому примеру нам было легче заниматься законодательством - было уже ясно, что заработает, а что нет. + многие ходили работать в Ф.
4) Эстония по зарубежным инвестициям на одного человека на 1 месте не только в ЕС, а во всей Европе.
5) В экспорте-импорте Эстония ориетируется главным образом на более надежный запад.

+

Эстонцы (и др прибалты) в 1990 еще не забыли, что такое нормальные жизнь и работа. Я знал человека, который продолжил в 1989 развитие своего хутора ровно с того места, от которого его в 1941 отправили в очень длинный (до 1963) вынужденный отпуск в очень дальние края.

Приватизацию с реституцией можно проводить по-разному.

Как проводится реституция, если на этой земле в данный момент времени живут другие люди?

Приватизация. Берем какое-то предприятие. Эстонец, у которого нет денег после распада СССР, может предложить $100, ну $1000, а какой-нибудь швец или финн $100000-$1000000. Кому в такой ситуации передается предприятие: местному жителю или иностранцу?

alexseo:
Tere hommikust, hдrra unimьts :)

Ну вот. За одни сутки 4 слова уже выучено, осталось 1196 и 299 дней, и можно отправлять на экзамен человека :)

Всего: 4594