Independence

Independence
Рейтинг
428
Регистрация
29.10.2005

А когда у нотариуса подпись заверяешь, она должна совпадать с той, что в паспорте или как?

Peeter:
1) Если я еще не дал ссылку, то она здесь:

http://www.3dway.org/node/7880

2) Теперь, после продажи Хансабанка (3 по величине банк на территории бывшего СССР) и Юхисбанка (почти в той же весовой категории) шведам наверно перевес у иностранного капитала. Причины продажи уже приватизированных предприятий за границу разные: один владелец успешной мебельной фабрики жаловался, что вскоре уже не хватит сил тягаться на международном рынке со скандинавскими гигантами, акционерам банков казалось, что они все еще недостаточно большие, чтобы остаться наплаву во время глобальных кризисов, и тп.

3) Местному населению это на эмоциональном плане не очень нравится, но все понимают, что в Европе (и не только) это везде так. Все перемешано. Не говоря уже об этом, что эстонцы сами успешно вкладывают капитал в разные уголки мира от Китая до Марокко. Самая крупная судоходная компания на Балтике Таллинк (чисто эстонский капитал) купила гордость финнов Силья Лайн, а судоремонтник БЛРТ (тоже эстонские деньги, если еврея Бермана можно назвать эстоцем) угрожает стать лидером Сев. Европы, скупая норвежцев и др. С Россией у нас счет кап. вложений примерно 1:1 - если правильно помню, то по 350 млн USD (доля России в зарубежных прямых инвестициях в Эстонию ок. 2,3 %).

4) Правительство смотрит на это никак (движение капитала в ЕС не ограничивается).

5) При первичной приватизации иногда ставились некоторые условия в ту или другую сторону. Ээсти Телефон продали например шведам даже вместе со временной монополией (вроде на 10 лет) и они моментально снабдили телефонами все дома, сараи и конуры + заменили старую советскую технику на high tech. И теперь благодаря конкурентам у всех есть дешевая связь. Бандитских разборок не помню - приватизация была для них слишком открытой и прозрачной. Судьба крупных предприятий была разной. Тот самый БЛРТ был например успешно приватизирован Берманом, а гигант оборонки с длинной историей "Двигатель" (выпускал все до деталей ядерных бомб и космических ракет) приказал долго жить. Руководители завода были не бизнесменами, а совками-интердвиженцами.

Статья интересная, хотя по-моему там дипломатично обойдены острые углы. Зато прямым текстом написано, что за большими $ при приватизации не гнались. Про Юхисбанк я не слышал (он по-моему в России вообще не рекламируется, в отличие от некоторых других прибалтийских банков), а вот Хансабанк - очень известный банк, который имеет свои отделения во всех прибалтийских странах, открыл представительство в России и переименовался в Swedbank.

В период СССР была банковская монополия. Интересно, как был приватизирован Эстонский Сбербанк (Hoiupank?) (да и вообще все Сбербанки в Прибалтике), то есть его приватизировали целиком (со всеми филиалами) или раздробили на несколько частей (несколько банков) и потом приватизировали по отдельности? Как я понимаю, Эстонский Сбербанк также достался Хансабанку..

Еще возникает вопрос: собственность у вас более-менее распределилась среди множества лиц или все активы скупило несколько олигархов (читал отчет Worldbank, вот в нем насчет российских написано, что они контролируют значительную часть российской экономики и это мешает ее развитию, так как ограничивает конкуренцию)?

Alex88:
Речь была о первых выборах Лукашенко. Когда никакой монополизации не было. А была чистая демократическая процедура. Потом победивший кандидат довольно быстро взял под контроль все что шевелится. И получили искомое: никакая демократия не является препятствием монополизации власти. А что так не происходит в США не значит, что там это тоже не может произойти. Смотрим, например, патриотический пакт, сильно ограничивающий конституционные свободы. Ни один в здравом уме не поручится, что завтра не появится пакт №2, меняющий устройство общества на корню. Технически запудрить мозги какой-то угрозой например наркомафией, промыть, что коней на переправе не меняют и т.п.

А кухарки как голосовали за хорошеньких мужчинок, так и голосуют везде - им похрен программа, скилы, и пр. И это, типа, "прогрессивная форма госуствройства"?

Alex88, я понял, что вы имеете ввиду. Просто я подумал, что вы вопрос задаете не о том, как Лука пришел к власти в Беларуси, а как переизбирался. Да, можно согласиться, что и при неустоявшейся демократии к власти может прийти диктатор, но если изначально круг полномочий президента ограничен, то попытка переключить дополнительные полномочия на себя и узурпировать власть должны вызывать отпор у тех, кто ею наделен на своем уровне компетенции и ответственности. То есть сильное местное самоуправление и частные корпорации по идее не должны позволить этого сделать. А в Америке священно не только право частной собственности, но у людей оружие на руках есть в случае чего, чтобы защищать эту собственность и свою демократию. А вообще думаю, что от общества многое зависит. Если люди выросли в культуре, где принято ничего не бояться и защищать свои права, то они будут их защищать, а если у людей в памяти время, когда за подобные попытки добиться справедливости нельзя, но можно лишиться жизни или отправиться на Колыму, то я думаю, что они не будут и пытаться.

Alex88:

А я объясняю: если частнику нужна работающая система, он устраивает диктатуру, а совсем не демократию. Если нужна боеспособная армия, то там диктат, а не выборность командиров как в 17, нет советов и т.п.

Врач должен решать врачебные вопросы, а не 1000 больных, как того требует демократия. Голос профессионального политолога весит в миллион раз больше голосов тетьмаш уборщиц, потому что он больше знает в этом вопросе, а вот его совет по уборке довольно глупо выглядит, потому что тетьмаша этим 20 лет занимается. Генерал должен решать, когда и как именно наступать, а не солдаты и не тетьмаши и даже не политологи. Но почему-то в случае выборов у всех это из головы вылетает.

1000 больных, как говорится, голосуют рублем. Они идут к хорошему врачу. Профессионального политолога можно подкупить и все - больше он не профессиональный политолог и его голос ничем не лучше голосов тетьмаш, а может и в 100 раз хуже. Тетьмаши тоже не на Марсе живут, они ежедневно ходят на работу, покупают еду, одежду.. Не надо людей за дураков держать, в большинстве случаев их поведение рационально, они видят, что происходит вокруг, изменяется их жизнь к лучшему или нет.

И пример с корпорациями, которые здесь привели, мне тоже понравился. они публикуют отчетность, о них все известно. Если они ведут себя плохо или работают неээфективно, инвесторы просто сбросят их акции. Ну, скупи ты их подешевке и что? $-то у тебя не будет возможности привлечь, потому что акции твои никому не нужны и если ты хочешь развиваться, то тебе понадобятся инвестиции, а так как акции у тебя дешевые, тебе придется продать большую долю в компании, чем если бы они стоили много.

Alex88, а вы не путайте частную лавочку, где вы как собственник решаете, как поступить и что с ней делать, с выборами лидера всей страны, которые в ответе за все (в обязанности которого входит, внимание, быть гарантом Конституции и в т.ч. отвечать за соблюдение прав граждан и их защиту; на минуточку, в случае начала военных действий президент становится верховным главнокомандующим). И у человека есть выбор, к какому врачу обратится, не выдумывайте.

Alex88:
Опять за рыбу деньги. Ну предлагал я Люпусу переизбрать демократически выбранного Лукашенко, в ответ он так и не сумел объяснить, почему именно у Белоруссии тогда демократии не было, хотя процедура была соблюдена - вроде бы с этим он не спорил.

Напустил туману про "демократию в головах" и ушел от конкретики. Как мерил, почему не было, как узнать... У плохих художников есть хороший отмаз: "а я так вижу!" - дарю.

Я не специалист по тому, что происходит в Беларуси и не знаю, как там проводились выборы. По-моему, когда информационное поле практически монополизировано, и в нем почти все ведущие СМИ целенаправленно восхваляют одного кандидата и поливают помоями оппозицию (или просто не пускают ее в эфир - и это не в частных СМИ, а в государственных) - это узурпация власти и использование ее в своих личных целях, а не демократические выборы. Про подтасовку результатов я даже и не говорю. Страну, где такие "выборы" обзывают "демократическими", я не конкретизирую. Кроме того, я согласен с тем мнением, что срок президентства одного кандидата должен быть ограничен.

Peeter, вот тут был мой вопрос - /ru/forum/comment/2606927

При демократии дурака или тирана народ сменить может, при диктатуре-нет и терпеть его ему придется всю жизнь. В первом случае можно контролировать власти, задавать неудобные вопросы, а во втором-нет. Причем в нашей стране есть группа товарищей, которая нас тянет обратно, в сторону авторитаризма, диктатуры и т.п. Особенно меня поражают различные деятели типа Михалковых, один из которых умудрился написать 2 гимна для противоположных по своей сути страны и режима, а другой успешно снимает такие же фильмы. Эти приспособленцы наверху при любой власти, а на народ, как и г-ну Калинину, полностью положить с прибором. В советское время они занимались тем, что, извините, дрючили мозги людям, этим же занимаются и сейчас. И все это лицемерие ни к чему хорошему не приводит. Да можно там подтасовать цифры, приписать какие-то заслуги, которых в реальности нет, но это рано или поздно приведет к краху, потому что король-то оказывается голый. Советский Союз рухнул и в т.ч. потому что вместо того, чтобы работать и создавать эффективную экономику, люди делали вид, что работали, правительство делало вид, что обеспечивает людей необходимыми товарами и услугами, а частная инициатива подавлялась. Все это привело к коллапсу. Тупой пропогандой, гимнами и фильмами людей не накормишь и счастливыми не сделаешь, если у них проблемы с едой, одеждой, медицинскими услугами, жильем, обеспечением другими товарами и услугами первой необходимости. Про возможность защищать свои права я уж вообще не говорю.

Добавьте к нему руководство по смене NS в зоне типа msk.ru..

Lupus:
Давайте не будем, а? Просто замнем и переключимся. Прошу.

У меня тоже нет желания обсуждать эту тему. Замнем.

Давайте лучше продолим об Эстонии и ее экономических успехах. Местный эстонец пока не ответил на мой вопрос, наверное, потерял его в огромном количестве сообщений.

Lupus:
Вы, похоже, не в курсе предыстории. Из Абхазии вышвырнута большая часть довоенного населения. Юридически, права на свои дома у них есть. Вернись они сейчас, не сомневайтесь, стреляли бы именно туда.

Это скорее всего вы не в курсе предыстории. Это Грузия ввела войска что в Абхазию, что в Осетию (и их там почему-то не стали встречать хлебом и солью), а не абхазы с осетинами двинулись с оружием в руках на Тбилиси.

Всего: 4594