pragmatik

pragmatik
Рейтинг
133
Регистрация
19.03.2013
не консультирую
DenisVS:
Мою позицию, повторюсь, вы увидели. Существование вашей позиции я допускаю, но не считаю её более разумной. Как раз для вопрошающего ТС.

ТС, как и другие читатели, видит, чья позиция подкреплена фактами, а чья - нет.

DenisVS:
А вот тот момент, что вы аппелируете к отсутствию пруфов, которые я вам не обещал, и сводите к несостоятельности моей позиции в связи с этим, намекает на уязвлённое эго.
Если я вас ранее задел, так и скажите прямо, и я принесу извинения.

Меня в целом задевает существование людей, тиражирующих посредством интернетов мысли, которые не могут подтвердить. Особенно, когда эти мысли относятся к областям знаний, где от принятия решения зависит чье-либо благополучие. Вот и стараюсь я бороться с этим по мере сил (вспоминаем картинку, где мальчик кричит маме, что не может лечь спать, пока в интернетах кто-то не прав). Эдакое графоманское хобби с элементами морали. Разумеется, это похоже на попытки выпороть море, но есть какая-то надежда, что кто-то, прочитав в интернетах очередной скудоумный опус, прочитает и комментарий оппонента... и задумается, а не побежит применять первое предложенное решение.

DenisVS:
А я вижу желание переспорить собеседника

о каком споре может идти речь, если у нас вся дискуссия сводится к тому, что я доказываю, что Вы балабол.

DenisVS:
По поводу хостинга, ещё раз, в сответствующий раздел.
Другими словами, доказательств у Вас всё же нет, но вы продолжаете нести бред во имя луны.
DenisVS:
Ещё раз акцентирую внимание: хостить визитку собираемся, или корпоративный портал?
Сто раз же говорилось: хостим визитку, при равноценном уровне нагрузок. И я отстаиваю позицию, что Вы не найдете хостинг для сайта визитки, с равноценным блогспотовскому аптаймом дешевле 100 рублей в месяц.
DenisVS:
А вы читаете невнимательно. Я не хочу доставлять вам это удовольствие. Мерится в отсутствии уязвимости вне конкретного случая — пустое занятие.
Есть дискуссия и пока Вы не приводите факты, подтверждающие ваши слова, эта дискуссия неконструктивна. То что у Вас есть (вроде как) сайты, на какой-то CMS, которые никогда не ломали, не говорит о том, что использование этой CMS гарантия от взломов.
DenisVS:
В сухом остатке, по безопасности: выбранные мной решения позволяют длительное время быть относительно спокойным относительно этой проблемы. По-крайней мере, беспокойство относительно размещения на "общественных" площадях было бы больше.
Если Вы не осознаете уязвимость используемых решений, то разумеется Вам от этого спокойнее. Кто-то вот в богов верит и ему от этого спокойнее. Реальность же такова, что если мы введем в поиске "взломали сайт на blogger" или "взломали сайт на blogspot", то не увидим ни одной статьи по теме запроса. А вот, если введем "взломали сайт на WP/Joomla/Drupal", то статей будет множество.
DenisVS:
Сообщение от pragmatik Посмотреть сообщение
(можно нарисовать что душе угодно, вот пример

Т.е. весь этот спич:

DenisVS:
И ещё. Не надо сравнивать реалии запада и наши. У нас тут свой особенный климат. Как в отношении прайваси, внешней политики, так и понтов.
Будь я резидентом США, не вопрос, хоть на Geocities с убогим интерфейсом и URL, не помещающимся в адресную строку, там всем на это покласть. При этом, я был бы на относительно значительный процент уверен в том, что никакая наглая рожа не посмеет посягнуть на мою страницу, и, в случае чего, американское правосудие за меня вступится с большой помпой.

был приведен из-за того, что я несколькими страницами ранее проиллюстрировал возможность притянуть к блогспоту любой дизайн? Вам не кажется, что Вас заносит в стремлении отвертеться от приведения доказательств. Кстати, причем здесь url? Что Вам в блогспотовских url не нравится? У них ведь длина зависит от длины алиаса, как и в других системах, поддерживающих ЧПУ.

DenisVS:
Чтобы не провоцировать вас на дальнейший бессмысленный спор, давайте обозначу свою позицию.
Спор (если бы он был, а не сводился к обличению вашей болтологии) был бы бессмысленным, если бы Ваши доводы были разумны и соответствовали реальному положению вещей. Но, к сожалению, реальность такова, что получив сайт-визитку на CMS человек приобретает гораздо больше источников для головной боли и сопутствующих расходов, чем получил бы за тот же результат, реализованный средствами блогспот, и с той же "степенью контроля над контентом", на которую Вы постоянно ссылаетесь. По поводу степени контроля над контентом я даже приведу пример: использовал я платный хостинг от redsoft, недешевый. Тогда я еще только учился разработке и для большинства сайтов использовал Joomla. И тут в один прекрасный день отвалились все сайты. Обращаюсь в саппорт - отвечают сервер заблокировали, потому что какой-то мошенник с него кого-то там атаковал или что-то в этом роде. После этого они переносили сайты на другой сервер неделю, или около того. Все это время сайты были недоступны. Ок. Перенесли. Я наконец-таки получил к ним доступ. Через несколько недель обнаруживаю, что ряд статей из добавленных мной не отображаются. Выясняю в чем проблема, оказывается, что по каким-то причинам скакал IP между старым сервером и новым. Соответственно, получилось, что часть материалов я добавил в сайт на одном сервере, а другую - на другой. Восстановление из бэкапа убъет ряд новых статей, т.к. у них совпадают ID. Я убил уйму времени, чтобы вытащить статьи из одной из копий. Переехал на другой хостинг, попросил у redsoft вернуть мне деньги, так они только остаток вернули, а ущерб отказались компенсировать. А сейчас я читаю, что этот redsoft это типа крутая IT-компания, которая вроде еще и какие-то решения для госбезопасности разрабатывает (ГосЛинукс, что-ли).. Были бы у меня сайтики на блогспоте - ничего бы подобного не случилось. А теперь представим, что такая ситуация происходит с сайтом-визиткой компании.. Даже, если бы были бэкапы сайта-визитки на ПК, откуда у них скилы, чтобы вытащить статьи из одной копии и перенести в другую?
DenisVS:
pragmatik, поищите услуги хостинга в соответствующем разделе.

Я не ищу услуги хостинга, я ищу правду в ваших словах.. и я ее там не нахожу. Если Вы знаете дешевый хостинг, обеспечивающий для сайта-визитки на CMS тот же аптайм, что обеспечивает блогспот для размещенных на нем ресурсах, при тех же равноценных показателях посещаемости, то приведите его в доказательство.

DenisVS:
У меня свои серверы, не в датацентрах, потому я не в теме.
Вы бы определялись в теме Вы или нет, до того как на нее рассуждать.
DenisVS:
У меня есть такие сайты, только не просите назвать систему. Сами изучите вопрос, а то бисерометание какое-то получается.
Пока что у нас получается, что Вы звездите. Вас просят привести подтверждения своих слов, в конкретном случае - названия "неуязвимых" CMS, благо никаких препятствий для этого нет. Не найдем же мы по названию CMS ваши сайтики.
DenisVS:
И ещё. Не надо сравнивать реалии запада и наши. У нас тут свой особенный климат.
Эм, а где я сравнивал реалии Запада и наши? Используйте цитирование, чтобы не возникало недоразумений.
DenisVS:
а потом случится конфликт международный, и выгонят вас без предоставления бэкапов.

во-первых, точно так же Ваш мега выгодный хостинг может поступить, причем без всякого международного конфликта;

во-вторых, в блоггере есть функционал для бэкапов, его вполне можно юзать ручками по мере добавления контента (если компания мега часто добавляет информацию, то ей в любом случае сайт-визитка не подойдет как решение);

в-третьих, для разных CMS, в т.ч. бесплатных, есть готовые решения для парсинга с блогспота (узнали о конфликте - перенесли, если конфликт настолько стремительный, что не успели перенести, то и сайты-визитки, скорее всего уже никому не пригодятся).

DenisVS:
взять тариф под маленькую загрузку (они чуть ли не на шару)

оу, и Вы, разумеется, не можете дать ссылку на сайт такого чудодейственного хостера, обеспечивающего "чуть ли не на шару", такой же аптайм как у сайтов на блогспоте, потому что это коммерческая тайна?

DenisVS:
какие чистки со специалистами?
И живите себе на WP.
Очень интересно. Я, видимо, что-то упустил. И давно сайты на WP перестали взламывать?
DenisVS:
Вы, видимо, не поняли то, что я написал до этого.
Прилепить можно что угодно куда угодно, не вопрос.
Вопрос — нужно ли? Для чего? 100 р экономии?
Напоминает политический раздел, где в последнее время модно всякие абсурды называть разумными вещами.

Эм, как так 100 рублей?

Стоимость поддержки сайта на блогспот = стоимость продления домена.

Стоимость поддержки сайта на CMS = стоимость домена + стоимость года хостинга (если разработчик неадекватен, или получает откат по партнерской программе от хостера может доходить до 4000 и выше) + стоимость найма специалиста, в случае каждого заражения. Даже если сайт не ломают и разработчик подключил надежный и дешевый хостинг разница будет больше 1000, но в реале ситуация редко столь радужна. У меня вообще есть пример компании, которая несколько лет 2700 за хостинг в год платила ник.ру, при том, что у них сайта не было. Я спрашиваю директора, а за что платите то тогда? Отвечает: зато у нас почта на корпоративном домене бесплатная в качестве бонуса (я им, разумеется, открыл глаза, что это только такие охамевшие конторы как ник.ру почту продают, а вообще есть бесплатно гораздо более надежная и удобная почта для домена от яндекса). И домен у них был 600 рублей у тех же ник.ру - перенес к рег.ру, теперь по саповскому промокоду - 125. Итого, после встречи со мной, они экономят около 3200 в год. Для этих то, разумеется не деньги, но тут еще моральный бонус (что не наживаются на них всякие типа ник.ру). Но сайты-визитки ведь крупным компаниям редко нужны. В основной массе это какие-нибудь ИП, для которых 3000 и даже 1000 это все же деньги.

Olldman:
- тобишь примера нет, я так и понял, слив принят

bitrix24.ru достаточно крупная компания? Первый же адрес крупной компании, пришедший мне на ум, использует почту от яндекса.

Olldman:
Т.е. фирма ориентируется на школоло? Тады о чем спор ваще?

Слово школьник было заимствовано из предыдущего вопроса, чтобы ответ был более доходчивым для автора. Можете заменить его словом "любой человек" суть не изменится.

Olldman:
Или это чисто пиар данного блога? Не зря ж здесь с вашей помощью уже несколько ссылок на него.

Как раз таки этот блог я привожу в пример, чтобы не сказали, что я рекламирую свои проекты. Из него прекрасно видно, что он ориентирован не на российскую аудиторию.

Olldman:
В чем стыд? В несостоятельности владельцев. Или в непонимании, что хуже.
Мы опять возвращаемся к вопросам о том как "потенциальные клиенты" поймут, что сайт работает не на цмс, а на блог-хостинге. И чем сайт-визитка на блогспот хуже чем сайт-визитка на CMS.
Olldman:
Мне, как руководителю фирмы было бы заподло обращаться к людям, рекламирующим блогспот.
Как руководителю какой фирмы? По разработке сайтов? Тогда конечно. А вот руководитель любой другой компании, настроенной на сайт-визитку, будет прыгать от радости узнав бюджет разработки сайта на блогспоте.
Olldman:
И кстати, лично я делаю сайты сам
А ларчик просто открывался.. Разумеется Вам невыгодно, чтобы люди на блогспоте сайты заказывали, это ж надо будет "переучиваться", еще несколько статеек по разработке сайтов на новой системе прочесть, а дополнительные несколько статеек не во всякую черепушку то могут поместиться. А я то думал, с чего у Вас такой батхерт. Признаюсь, из-за вашего фейла с DNS подумал, что вы не имеете отношения к веб-разработке. Мне страшно представить, какие сайты Вы делаете, если до сих пор не знаете, что в настройка DNS можно указать данные любого почтового сервера.
Olldman:
За сим фсё, бесполезно говорить с школоло.
Ну разумеется, зачем напрягать извилинки в поисках аргументов, когда можно обвинить оппонента в несостоятельности по какому-нибудь отличному от темы дискуссии признаку. Вопрос зачем? Вам не кажется, что это только усугубляет ваше положение? Вы говорите, что оппонент школоло, но человек читающий дискуссию прекрасно видит, что это школоло Вас постоянно макало в вашу некомпетентность. У него же сразу формируется вывод, что Вы еще тупее школоло...
Olldman:
Угу. Покажите мне сайт на вашем блогспоте какой-нить известной фирмы с любым доменным именем.

Это все равно как просить найти птичье молоко, чтобы подтвердить существование птиц. Известным фирмам сайт-визитка не подходит по определению.

Olldman:
Покажите хоть один маломальски солидный сайт, использующий сторонний (в вашем случае - яшкин) почтовый сервис.

Я стесняюсь спросить, а как клиент по адресу типа manager@firma.com узнает Яндекс.Почту использует компания или собственный почтовый сервер?

DenisVS:
Мне — нет. Элементарно в каждом пятом случае подойдёт сын школьник и скажет: "Папа, а чего ты какой-то лоховский сайт смотришь, у меня на Юкозе круче!"
Каким критерием будет пользоваться при этом школьник, если можно прилепить совершенно любой дизайн? Вам нравится юкоз? Можно прилепить юкозовский. Укажите пожалуйста конкретный признак по которому кто-либо может сказать, что сайт на блогспоте хуже.
DenisVS:
Что за выгода бизнесмену, чтобы из-за 100 рублей в месяц было постоянно стыдно?

Еще раз, в чем стыд? Почему владельцам того же http://blog.tbhcreative.com/ должно быть стыдно?

DenisVS:
Не надо считать эфемерных клиентов дураками или невеждами. Сейчас каждый 10-й имеет какие-то представления о сайтостроении, и уж найдётся кто-то внимательный в их окружении, который намекнёт, что контора несолидная.

Вам самому не смешно? Вы как себе это представляете вообще? Какой человек обзванивает всех знакомых с вопросом как им сайт фирмы у которой он собирается заказать чистку ковра? Да и "имеет какие-то представления о сайтостроении" вовсе не означает, что человек, увидев в исходном коде пути к blogspotовским css, скажет: это плохой сайт, потому, что он сделан на бесплатной системе. Если человек настолько хорошо разбирается в теме, чтобы опознать сайт на blogspot, то с какой стати у него будет к нему неприязнь?

Olldman:
- элементарно, да хотя бы домен 3-го уровня, или вы думаете, что вам нахаляву предоставят 2-го?🤪
Да и по почте тоже.
Сравните адреса:
contact@apple.com (ru, org, info - не важно)
myname@gmail.com - сразу наталкивает на мысль - а почему не на своем собсно?
myname@hrenrazberikudavotknut.com - no comment's

Лол. Вы еще и веб-технологиях не разбираетесь) А суетесь со своим имхо.

Займемся вашим просвещением: блогспот позволяет привязать к сайту любое доменное имя. А расширенные настройки DNS у регистраторов, позволяют рядом с записями указывающими на сервера гугла, указать параметры, необходимые для привязки яндекс.почты для домена и использовать почтовые адреса с доменом фирмы.

Olldman:
Нет, я очень даже понимаю сегодняшнее поколение - "ФСЁ, СРАЗУ и ВНАХАЛЯВУ!" и еще обязательно!!! большущую кнопку "Бабло". Но, ребятки, если это ваш ГС - да за ради христа.
Но если вы собираетесь представить имя(читай - фирму) в инете - не жадничайте несколькими баксами, оно вернется слихвой.

Еще раз повторюсь, для того, чтобы создать сайт визитку, неотличимый от сайтов-визиток на джумле, друпале, вордпрессе, далеко не обязательно переплачивать всяким балаболам. И если Вам нравится платить больше за тот же результат, то это скорее болезнь. Болейте на здоровье - только других не заражайте.

ЗЫ: хотя пардон, результат не тот же, ведь я забыл о том, что сайты на блогспоте меньше подвержены риску взлома, чем сайты на той же джумле, собранные криворукими фрилансерами.

Всего: 531