никого не учу жить, тем более со своей колокольни. а обмениваться опытом СТОИТ, но учитывать размер этого опыта тоже необходимо.
Честно - не видел до этого. Извинения за невнимательность.
Возможно вам неприятен весь этот флуд, но в теме справедливо заметили, что ситуация перешла в публичную плоскость. Т.к. я очень много работал с Escrow.com, замечу, что у этого сервиса были предусмотрены в регламентации сроки завершения сделок при отсутствии контакта с покупателем (я выступал в роли продавца).
Замечу, что действия со стороны гаранта по контакту с покупателем ДО соблюдения полных формальностей, а значит и выплаты продавцу, являются нормальнымми. Например, у Escrow все было в виде шагов через панель (очень доступно и понятно).
Поэтому, что мне непонятно в данной ситуации - почему нет никакого соглашения между гарантом и покупателем/продавцом, которое регламентирует текущую ситуацию? Я не поверю, что за богатую практику, это первый случай. И официальный стейтмент при наличии четких правил можно было бы свести к констатации пунктов, которые нарушены той или иной стороной, предложения по урегулированию вопроса и варианты разрешения в зависимости от действий покупателя/продавца.
И еще раз все упрощу:
1. Покупатель нарушил пункт такой-то, т.к. он должен был подтвердить завершение действий в рамках процедуры.
2. Это противоречит пункту такому-то, который также содержится в нашем регламенте, с которым согласился продавец и покупатель.
3. В следствие этого гарант ждет действий покупателя до такого-то (точная дата), а потом делает то-то и то-то.
И все! Инцидент исчерпан. В случае своевременной реакции на второй страницы темы. И троллить просто некуда. Не экономьте на юристах, блин.
Zexh: вот когда вы проведете несколько десятков тысяч сделок...
Сперва добейся, что ле? Т.е. горантов могут обсуждать только другие горанты? Вы там оформлены вообще в Профсоюз может? И тогда кто-то даст официальный ответ от Профсоюза Горантов по ситуации? Пресс-атташе есть? А то с первой страницы нет никакой версии, отличной от того, что сказал ТС, что воспринимается лично мной как подтверждение какого-то неадеквата с вашей стороны. Может стоит выпить чайку, успокоиться и вместо выборочного переругивания с оппонентами составить офиц. ответ?
Годы идут, а горанты остаются горантами. Неужели за это долгое время было не сделать сервиса на уровне Escrow.com? С полной юридической регламентацией, адекватной панелью и с минимумом личного общения.
Я правильно понимаю, что для Webmoney работа любого этого гаранта будет вообще нарушением пользовательского соглашения, особенно учитывая собственный сервис Webmoney для этих целей? Вообще я нашел соотв. категорию на Мегастоке, но там сайта гарант.про нет.
Призовите в топ edogs или еще кого-нибудь, шарящего по вебмани, интересно знать для себя, насколько вся эта деятельность урегулирована и что делать в случае подобных ТС рисков, когда какой-то человек неосновательно обогатился и зажимает бабло. Спасибо.
Amigo_9876, не делайте вывод по одному человеку. Сама идея хорошая. Поверьте, на этом форуме есть несколько людей, которые работают, а не материальную помощь получают, хотя пришли сюда из похожей на вашу ситуации (когда кто-то предложил им поработать). Поэтому нет ничего плохого, чтобы в след. раз еще раз попробовать помочь другому человеку, если будет желание. Помогать друг другу - это вообще нормально, в этом нет ничего плохого, как и в том чтобы не помогать. И когда этот комплекс пройден (клеймения - что такое хорошо, а что такое плохо), тогда все становится проще. Не нужны никакие дискуссии, где-то можешь помочь - помогаешь, где не можешь - не помогаешь. И все.
ТС, я бы посоветовал хотя бы раз поучаствовать в организации какой-нибудь благотворительности. Глядишь, в голове все сразу на свои места встанет. Т.к. ну не наблюдаю я никакого пафоса у людей, кто занимается этим профессионально и с конкретными результатами. А то вот эта братия - с аватарками "вечная память локомотиву" и репостами свечек и "помогите артёмке!" - она портит отношение к благотворительности нормальных людей. Более того - создает какую-то профанацию, что есть "помощь" и "благотворительность". Разные недалекие депутаты со своими предвыборными рисованиями на фоне детских домов - туда же. При этом есть абсолютно нормальные фонды, нормальные люди, которые рады любой помощи, если у вас есть желание заниматься этим. Без всякого рисования и с конкретными результатами. И я очень уважаю этих людей.
А этот пубертатный цинизм - ну он уместен конечно, только до поры до времени. В отношении мошенников, глупых планктонов с репостами и всякой раздутой политиканской чепухе. Но не в отношении тех людей, которые помогают людям, которые никому не нужны. Одиночество и состояние "когда ты никому не нужен" - это страшная штука. Многих любимая девочка бросит, а они уже с соплями на форум. Хотя есть две руки и две ноги. Сторонники евгеники и "выживания" - идут в топку, т.к. при первом экономическом кризисе оболются все слезами (хотя вроде готовили схрон с тушенкой и ружье), хотя две руки и две ноги тоже есть. Базар фильтруйте, карочи.
Рекомендации аспирину быть вежливее, неважно троллят конкуренты или идет какое-то обсуждение, неприятное владельцу партнерки. Если владелец с этим не справляется - нанимайте адекватного саппорта. Что я могу сказать точно, что эти ребята в бизнесе бородатое количество лет, и ни разу своей репутации никак не запятнали. Будет очень удивительно увидеть обратное. Но кроме слов - я таких фактов здесь не вижу. Куда важнее, что решение абсолютно рабочее, а значит провоцировать владельца на бугурт - лишить адвертов решения. Не думаю, что форуму от этого будет лучше. Кому будет лучше, так это конкурентам, но это очень мелочная и глупая игра, которая на поверхности.
Вы, кстати, зря над ним смеетесь. Линфорду тоже как-то пукан бомбануло, а после не переставая бомбит пукан всем спамерам. Кто знает, может именно такой малограмотный, но возмущенный человек прищучит рынок адвары. Это я к тому, что с любой абузой нужно работать. Даже с такой. Активная аудитория - она разная может быть, желательно со всеми уметь работать. Убедили бы его заниматься тем же самым, показали профит, еще и вписали бы своим рефом.
Апокалипсис, ну если так, то остается только пожелать успехов. У меня с дизайнерами не получалось как-то взаимодействовать. Поэтому работаю только со студиями и решаю через менеджеров. Как я понял, менеджеры - важнее звено. Поэтому удивляет вероятность организованного дизайнера с менеджерскими способностями, который (вероятно) не занят работой, чтобы вступить в новый проект. Именно поэтому я плюсанул сообщение CityCat, т.к. его вариант звучит реальнее.
Кодеру и дизайнеру нужен начальник (старший менеджер с горячим утюгом). Поэтому логично, когда найдете дизайнера - искать начальника (старшего менеджера с горячим утюгом). И тогда можно начинать авантюру.
Кстати, довольно убедительно получилось. Сайт бы не был еще только таким говном =) Был бы нормальный сайт и получше примеры - и не спалили бы. Это совет ТС, куда работать и развиваться. Ну и конечно не лучшее решение - спамить сео-форумы. Есть множество региональных и городских борд, откуда эффект будет куда лучше для такого рода сайта (и с легендой проще). Ну и контингент непроженный.
Не подтяните вы уголовку, увы. На мой взгляд, если там есть какое-то юр. лицо (владелец сайта), то возможно попробовать через ФАС. Это если опять же возможно доказать, что срут конкуренты.
Но у меня с ФАС был негативный опыт. Суть - фирма в регионе (моя), конкуренты появляются позже меня и используют для той же деятельности название, которое схоже с моим до степени смешения. Я как умный паря пишу абузу в ФАС, уже потирая потные ручонки и прикидывая размер штрафа (там они веселые) для конкурента. От ФАС приходит ответ - в двух слових: "Все замечательно, возбудили расследование. От вас требуется предоставить доказательства, в случае если их не будет напоминаем о такой-то ответственности согласно такому-то акту!". Начиная читать это все с улыбкой, мне как-то становится грустно, потому что я понимаю, что если я им не отвечу, то я сам попадаю на штраф. В результате: я трачу деньги на лингвистическую экспертизу, экспрессом это все засылаю и по итогу ФАС ограничивается отпиской, что к выводам о том, что конкурент с умыслом взял это название - не пришли. По итогу: я желая вздернуть конкурента из самолюбия - чуть не попал на деньги, как минимум что-то потратил + время.
Теперь вопрос к вам - вы когда-нибудь уголовку на кого-нибудь возбуждали? Это очень много времени. Не то чтобы я отговариваю, но нужно реально оценивать перспективы. Вероятно, ребятки в курсе обратной стороны бизнеса и проблематично установить их личности. Одно дело - домен украли или контент, куда деньги вложили. Другое - мелочи, которые можно исправить, как уже выше советовали - гуд фидами, например. Ну или купите старый домен, спарсите их сайт, попробуйте склеить и переадресуйте на сайт Азиша ) Ну т.е. может возможно как-то ответить не очень заморочно в смысле вложений? Сами разместите там отзыв на магазин спайсов, а потом в Роскомнадзор пожалуйтесь =) Таких маленьких идей - можно достаточно много придумать.
составлен официальный ответ
/ru/forum/comment/12324458
никого не учу жить, тем более со своей колокольни. а обмениваться опытом СТОИТ, но учитывать размер этого опыта тоже необходимо.
Честно - не видел до этого. Извинения за невнимательность.
Возможно вам неприятен весь этот флуд, но в теме справедливо заметили, что ситуация перешла в публичную плоскость. Т.к. я очень много работал с Escrow.com, замечу, что у этого сервиса были предусмотрены в регламентации сроки завершения сделок при отсутствии контакта с покупателем (я выступал в роли продавца).
Замечу, что действия со стороны гаранта по контакту с покупателем ДО соблюдения полных формальностей, а значит и выплаты продавцу, являются нормальнымми. Например, у Escrow все было в виде шагов через панель (очень доступно и понятно).
Поэтому, что мне непонятно в данной ситуации - почему нет никакого соглашения между гарантом и покупателем/продавцом, которое регламентирует текущую ситуацию? Я не поверю, что за богатую практику, это первый случай. И официальный стейтмент при наличии четких правил можно было бы свести к констатации пунктов, которые нарушены той или иной стороной, предложения по урегулированию вопроса и варианты разрешения в зависимости от действий покупателя/продавца.
И еще раз все упрощу:
1. Покупатель нарушил пункт такой-то, т.к. он должен был подтвердить завершение действий в рамках процедуры.
2. Это противоречит пункту такому-то, который также содержится в нашем регламенте, с которым согласился продавец и покупатель.
3. В следствие этого гарант ждет действий покупателя до такого-то (точная дата), а потом делает то-то и то-то.
И все! Инцидент исчерпан. В случае своевременной реакции на второй страницы темы. И троллить просто некуда. Не экономьте на юристах, блин.
вот когда вы проведете несколько десятков тысяч сделок...
Сперва добейся, что ле? Т.е. горантов могут обсуждать только другие горанты? Вы там оформлены вообще в Профсоюз может? И тогда кто-то даст официальный ответ от Профсоюза Горантов по ситуации? Пресс-атташе есть? А то с первой страницы нет никакой версии, отличной от того, что сказал ТС, что воспринимается лично мной как подтверждение какого-то неадеквата с вашей стороны. Может стоит выпить чайку, успокоиться и вместо выборочного переругивания с оппонентами составить офиц. ответ?
Годы идут, а горанты остаются горантами. Неужели за это долгое время было не сделать сервиса на уровне Escrow.com? С полной юридической регламентацией, адекватной панелью и с минимумом личного общения.
Я правильно понимаю, что для Webmoney работа любого этого гаранта будет вообще нарушением пользовательского соглашения, особенно учитывая собственный сервис Webmoney для этих целей? Вообще я нашел соотв. категорию на Мегастоке, но там сайта гарант.про нет.
Призовите в топ edogs или еще кого-нибудь, шарящего по вебмани, интересно знать для себя, насколько вся эта деятельность урегулирована и что делать в случае подобных ТС рисков, когда какой-то человек неосновательно обогатился и зажимает бабло. Спасибо.
Amigo_9876, не делайте вывод по одному человеку. Сама идея хорошая. Поверьте, на этом форуме есть несколько людей, которые работают, а не материальную помощь получают, хотя пришли сюда из похожей на вашу ситуации (когда кто-то предложил им поработать). Поэтому нет ничего плохого, чтобы в след. раз еще раз попробовать помочь другому человеку, если будет желание. Помогать друг другу - это вообще нормально, в этом нет ничего плохого, как и в том чтобы не помогать. И когда этот комплекс пройден (клеймения - что такое хорошо, а что такое плохо), тогда все становится проще. Не нужны никакие дискуссии, где-то можешь помочь - помогаешь, где не можешь - не помогаешь. И все.
ТС, я бы посоветовал хотя бы раз поучаствовать в организации какой-нибудь благотворительности. Глядишь, в голове все сразу на свои места встанет. Т.к. ну не наблюдаю я никакого пафоса у людей, кто занимается этим профессионально и с конкретными результатами. А то вот эта братия - с аватарками "вечная память локомотиву" и репостами свечек и "помогите артёмке!" - она портит отношение к благотворительности нормальных людей. Более того - создает какую-то профанацию, что есть "помощь" и "благотворительность". Разные недалекие депутаты со своими предвыборными рисованиями на фоне детских домов - туда же. При этом есть абсолютно нормальные фонды, нормальные люди, которые рады любой помощи, если у вас есть желание заниматься этим. Без всякого рисования и с конкретными результатами. И я очень уважаю этих людей.
А этот пубертатный цинизм - ну он уместен конечно, только до поры до времени. В отношении мошенников, глупых планктонов с репостами и всякой раздутой политиканской чепухе. Но не в отношении тех людей, которые помогают людям, которые никому не нужны. Одиночество и состояние "когда ты никому не нужен" - это страшная штука. Многих любимая девочка бросит, а они уже с соплями на форум. Хотя есть две руки и две ноги. Сторонники евгеники и "выживания" - идут в топку, т.к. при первом экономическом кризисе оболются все слезами (хотя вроде готовили схрон с тушенкой и ружье), хотя две руки и две ноги тоже есть. Базар фильтруйте, карочи.
Рекомендации аспирину быть вежливее, неважно троллят конкуренты или идет какое-то обсуждение, неприятное владельцу партнерки. Если владелец с этим не справляется - нанимайте адекватного саппорта. Что я могу сказать точно, что эти ребята в бизнесе бородатое количество лет, и ни разу своей репутации никак не запятнали. Будет очень удивительно увидеть обратное. Но кроме слов - я таких фактов здесь не вижу. Куда важнее, что решение абсолютно рабочее, а значит провоцировать владельца на бугурт - лишить адвертов решения. Не думаю, что форуму от этого будет лучше. Кому будет лучше, так это конкурентам, но это очень мелочная и глупая игра, которая на поверхности.
Вы, кстати, зря над ним смеетесь. Линфорду тоже как-то пукан бомбануло, а после не переставая бомбит пукан всем спамерам. Кто знает, может именно такой малограмотный, но возмущенный человек прищучит рынок адвары. Это я к тому, что с любой абузой нужно работать. Даже с такой. Активная аудитория - она разная может быть, желательно со всеми уметь работать. Убедили бы его заниматься тем же самым, показали профит, еще и вписали бы своим рефом.
Апокалипсис, ну если так, то остается только пожелать успехов. У меня с дизайнерами не получалось как-то взаимодействовать. Поэтому работаю только со студиями и решаю через менеджеров. Как я понял, менеджеры - важнее звено. Поэтому удивляет вероятность организованного дизайнера с менеджерскими способностями, который (вероятно) не занят работой, чтобы вступить в новый проект. Именно поэтому я плюсанул сообщение CityCat, т.к. его вариант звучит реальнее.
Кодеру и дизайнеру нужен начальник (старший менеджер с горячим утюгом). Поэтому логично, когда найдете дизайнера - искать начальника (старшего менеджера с горячим утюгом). И тогда можно начинать авантюру.
Кстати, довольно убедительно получилось. Сайт бы не был еще только таким говном =) Был бы нормальный сайт и получше примеры - и не спалили бы. Это совет ТС, куда работать и развиваться. Ну и конечно не лучшее решение - спамить сео-форумы. Есть множество региональных и городских борд, откуда эффект будет куда лучше для такого рода сайта (и с легендой проще). Ну и контингент непроженный.
Не подтяните вы уголовку, увы. На мой взгляд, если там есть какое-то юр. лицо (владелец сайта), то возможно попробовать через ФАС. Это если опять же возможно доказать, что срут конкуренты.
Но у меня с ФАС был негативный опыт. Суть - фирма в регионе (моя), конкуренты появляются позже меня и используют для той же деятельности название, которое схоже с моим до степени смешения. Я как умный паря пишу абузу в ФАС, уже потирая потные ручонки и прикидывая размер штрафа (там они веселые) для конкурента. От ФАС приходит ответ - в двух слових: "Все замечательно, возбудили расследование. От вас требуется предоставить доказательства, в случае если их не будет напоминаем о такой-то ответственности согласно такому-то акту!". Начиная читать это все с улыбкой, мне как-то становится грустно, потому что я понимаю, что если я им не отвечу, то я сам попадаю на штраф. В результате: я трачу деньги на лингвистическую экспертизу, экспрессом это все засылаю и по итогу ФАС ограничивается отпиской, что к выводам о том, что конкурент с умыслом взял это название - не пришли. По итогу: я желая вздернуть конкурента из самолюбия - чуть не попал на деньги, как минимум что-то потратил + время.
Теперь вопрос к вам - вы когда-нибудь уголовку на кого-нибудь возбуждали? Это очень много времени. Не то чтобы я отговариваю, но нужно реально оценивать перспективы. Вероятно, ребятки в курсе обратной стороны бизнеса и проблематично установить их личности. Одно дело - домен украли или контент, куда деньги вложили. Другое - мелочи, которые можно исправить, как уже выше советовали - гуд фидами, например. Ну или купите старый домен, спарсите их сайт, попробуйте склеить и переадресуйте на сайт Азиша ) Ну т.е. может возможно как-то ответить не очень заморочно в смысле вложений? Сами разместите там отзыв на магазин спайсов, а потом в Роскомнадзор пожалуйтесь =) Таких маленьких идей - можно достаточно много придумать.