e_v_medvedev

e_v_medvedev
Рейтинг
183
Регистрация
07.03.2013
Четверьг:
Да, это важно. Хотя, может быть я преувеличиваю, конечно значимость этого фактора.

Для Магенты я даже демки админки толком не нашел.
Да и вообще, сложно там всё, даже цены за русскую версию не нашел сколько что стоит. Куча всяких прайсов, техподдержек за месяц и тд. А на английском иметь админку, ну фиг знает. Тогда индусов придется на работу брать.
На русском форуме Магенты отношение к клиентам откровенно хамоватое.

Ну вы по господину Федюку то всех разработчиков Мадженто не меряйте :-). Это "чудо" одно такое на весь мир (Я имею ввиду владельца сайта https://magento-forum.ru и разработчика этой самой "русской сборки"). В Мадженто все отлично руссифицируется и бесплатно. Мадженто CE раздается бесплатно. А с декмой да тут они недоработали. Кстати у Престы на официальном демо сайте админка тоже не работает :-). Выдает ошибку сервера.

Наших разработчиков найти не сложно. Есть форум по Мадженто https://community.magento.com/t5/Russian/bd-p/russia для нормальных людей, а не для федюков. Да и индусы кстати ребята весьма продвинутые именно в Маджденто, так что если нет проблем с языком, то разработчиков под этот движок ... на всем постсоветском пространстве народу меньше живет :-).

Четверьг:
Я понимаю, что шаблон это шаблон, а двиг это двиг.
Но, шаблон это не только диз, здесь к нему прилеплен и функционал, которого нет из коробки. Конкретно в этом шаблоне я вижу то, что надо по функционалу.

Т.е., заменив демо-товары своими я, на этом шаблоне увижу магазин, каким он у меня должен быть, ну с некоторыми доработками разве что.

Т.е. в данном случае мне не надо ломать голову над такими вещами как: в каком месте и какого размера разместить блок с фильтром товаров, по нажиму или по наведению должны выпадать подкатегории, какой ширины должен быть блок с характеристиками, какой формы должна быть пикторграмма корзины, либо мне надо будет пойти на фриланс и заказать дизайн этой пиктограммы и тд и тд.
И так надо будет сделать еще с десятками других элементов сайта: подумать, сделать ТЗ, выложить его на ФЛ.ру, выбрать исполнителя, выбрать из предложенных вариантов и тд.

Это я коснулся еще только дизайна. А тоже самое относится к функционалу: это должно всплывать так, а это эдак, это должно улетать в корзину быстрее, а это медленее. Корзину надо еще показывать не только вверху, но еще и внизу. При нажатии на характеристики доложен на раскрываться список, а уводить посетителя вниз, по якорю. Вкладки товаров должны иметь уникальный урлы и тд и тп.

Из приведенного вами шаблона я не у видел ни чего такого, чего нет в дефолтном шаблоне Мадженто. Закладки есть, отзывы есть, кросспродажи (с этим так же покупают) есть и так далее. Но вот это есть условно говоря и в Мадженто и в Опенкарт и это может быть видно в теме. Проблема в том, что Мадженто легко обновлять автоматически, а Опенкарт невозможно и этого в теме ни как не видно.

Тут еще важен факт привычки. Вы привыкли к определенному движку и не замечаете его недостатков, но не готовы в других движках мириться с их отличиями от вашего движка. Вы даже эти отличия можете считать недостатками, хотя это не так. Я помню как одному заказчику делал перенос магазина с Prestashop на Magento. Так они все старались на начальном этапе доработками админку Мадженто в админку Престы переделать. Потом привыкли, освоились с новыми возможностями движка, получили доступ к новым сервисам, для которых была интеграция для Мадженто и сейчас уже и Преста не нужна.

Пока из всех недостатков, того движка, которым вы пользуетесь, я выделил бы закрытость клуба разработчиков. Мне кажется это недостаточная причина для смены движка :-). По крайней мере на данном этапе.

Четверьг:
Под Магенту всё дорого. Я это вижу буквально в каждом обсуждении. Т.е. это не какие-то эпизодические реплики, а идет просто жирным шрифтом везде.

Вот Вы говорите: пилить надо будет везде. Вопрос в том что пилить и в каком объеме.
Вот например тема: https://unishop.skilbe.ru/
В ней есть почти всё что надо. Аналогичной темы для Престы, я например не нашел. Может где-то в недрах и есть, но я не видел.
Допил минимален. А там где пилить много, гимор не в самой пилке, не мне пилить, а в бесконечных ТЗ и в том, чтобы предусмотреть всё что надо, а это головная боль, это надо сидеть, думать, писать и тд.

Мне не нравится, что сообщество Шоп-скрипт, это вот только те люди, которые сидят на сайте самого ШС. В широком доступе разрабов под эту ЦМС я не вижу, такой закрытый клуб типа. Мне повезло, что я нашел в свое время нормального прогера под этот движок, но я вижу, и другое, как народ ищет и не находит.

А какие-то еще двиги знаете? Кроме Магенты или Опенкарта? По ним что то можете сказать?

Шаблон (тема и движок) это сильно разные вещи. Шаблон это внешнее проявление, движок, это основа. Вы смотрите на внешний вид и видите Ламборгини, а спец лезет под капот и внутри него видит Жигули. Всплывает знакомый вопрос "Вам шашечки или ехать?" и похоже ответ на него - "шашечки".

Закрытый клуб разработчиков это характерная черта любой закрытой системы. Если вам это не нравится выбирайте открытый движок и получите открытый клуб.

Про другие движки я забыл. Многие из тех, что раньше были живы теперь перестали существовать. Я постоянно ориентируюсь на те из них, которые на данный момент и на ближайшую перспективу являются самими живучими проектами, на поддержание знаний по которым экономически целесообразно для меня. Такими по моему мнению на данный момент являются Мадженто, Престашоп, Опенкарт если говорить о системах для построения сайтов "торговых залов" для розничных интернет-магазинов.

Четверьг:
Вот чего нет у меня сейчас:
1. Хороший поиск на аяксе
2. Совершение действий без перезагрузки страницы (добавление в корзину, добавление в
список желание, пересчет корзины)
3. Список желаний, избранное
4. Удобная настройка блоков (желательно автоматическая):
“Хиты продаж”
“Товары со скидкой”
“Покупатели также берут”
5. Фильтрация
6. Способы отображения списка товаров (список, сетка)
7. Вкладки в карточке товара
8. Удобная работа с хактеристиками
9. Маркетинг: разные акции, начисления, бонусы по разным правилам и условиям
10. A/B тестирование
11. Отображение и расчет прямо в карточке товара сроков и стоимости доставки.
12. Товар в корзине должен оставаться сколько угодно долго.

Это только часть, всё не описать.
На самом деле, фукнкионал у всех коммерческих двигов почти одинаков, т.к. разновидностей ИМов не так много, вопрос в том, где что удобнее реализовано.

Так, например в CS cart есть неотключаемое поле емейла, которое, при заказе надо заполнять обязательно. И чтобы его не заполнять используются костыли типа скрытия поля и его автоматического заполнение несуществующим емаилом.

Или в опернкарте товар, если состоит в нескольких категориях, он будет иметь разные урлы. И тоже это приходится выпиливать.
Урлы генерирутся с пробелами.
Товары в админке не отображаются категориями, а идут одним сплошным списком.

Или может оказаться, например, что сайтмэп не идет в начальной сборке и его надо ставить/покупать отдельно (ну это я для примера взял сайтмэп). А это неудобно, так по одному модулю вылавливать что именно надо добавить, что-то обязательно забудешь.

Или невозможность генерации двух номеров заказов: внутрення сквозная нумерация и случайная нумерация номеров, которые показываются покупателям (покупательский номер заказа). С этим как раз в Шопскрипте проблемы.

Или вдруг оказывается, что картинки к товарам нельзя добавить перетаскиванием или указанием урла источника, а надо сначала сохранить в галерее, а потом искать и выбирать среди тысяч этих картинок в галерее.

Вообщем, вот такие, вроде бы очевидные ляпы могут оказаться неприятной неожиданностью.

Почитал про престашоп, да, многие отзываются о нем очень положительно. Правда, тоже, почему-то товары в админке не категориями, а сполшняком идут. WTF? Почему не сделать отображение традиционным: слева категории, справа товары?
И преста тоже почти голая идет изначально? Или можно купить что-то типа сборки, чтобы там уже всё стояло изначально?, а то по лоскутам собирать нужный функционал как-то не айс.

Цитата с форума:


И отзывов о движках от предпринимателей вообше нет, т.е. вообще. Только от разработчиков. Ну, в крайнем случае от разработчиков, которые до кучи еще и дропшипят с какого нибудь типа Али.

Идеала не было и не будет. Кастомизация будет почти всегда. Чем сложнее бизнес, тем больше кастомизации. Вопрос в том, что есть в основе и насколько это соответствует потребностям. Даже когда вы говорите есть, то это не значить что оно действительно ЕСТЬ. Например поиск и фильтрация есть у всех, вот только диапазон настроек различается. Поиск в Опенкарт сильно ограничено по полям. Большинство движков не позволяет настраивать поля для сортировки, как это обеспечивает Мадженто. Расширенный поиск, как в Мадженто, мало где есть, когда можно фильтровать по ключевым словам и атрибутам.

Ваш список

1. Хороший поиск на аяксе - это сомнительное преимущество, особенно для мобильных версий, хотя модулями делается практически везде и бесплатных модулей предостаточно для большинства движков

2. Совершение действий без перезагрузки страницы (добавление в корзину, добавление в

список желание, пересчет корзины) - тоже сомнительное требование по перечисленным выше причинам, то тоже решаемоей и зачастую бесплатными решениями

3. Список желаний, избранное - есть везде

4. Удобная настройка блоков (желательно автоматическая): В мадженто есть возможность настраивать дизайн, делать пользовательские блоки и выводить их в разных местах, кроме того есть в коробке всякие кросс-сэйл, ап-сэйл и т.п.)

“Хиты продаж”

“Товары со скидкой”

“Покупатели также берут”

5. Фильтрация - в мадженто есть возможность создавать атрибуты с разными типами данных, как в 1С битрикс, что расширяет возможности фильтрации по сравнению с другими движками в интервалах значений

6. Способы отображения списка товаров (список, сетка) - есть практически везде

7. Вкладки в карточке товара - не понятно что за вкладки, что это за функционал?

8. Удобная работа с хактеристиками - в Мадженто это решение наилучшее, можно даже выделять группы атрибутов и размещать их на разных вкладках на странице товара для удобства заполнения

9. Маркетинг: разные акции, начисления, бонусы по разным правилам и условиям - в Мадженто самая сильная система скидок и купонов, а так же предусмотрена возможность писать свои ценовые правила

10. A/B тестирование - не сталкивался с таким из коробки. довольно редко такой функционал требуется

11. Отображение и расчет прямо в карточке товара сроков и стоимости доставки - ни в одном движке не видел из коробки, тем более что алгоритмы расчета у всех могут быть разные.

12. Товар в корзине должен оставаться сколько угодно долго - обычно это время регулируется настройками, но требование довольно редкое. Обычно корзины после определенного срока сбрасывают а до этого времени делают рассылки по брошенным корзинам.

---------- Добавлено 07.11.2017 в 15:48 ----------

Четверьг:

e_v_medvedev, а почему Вы имеете дело только с фришными движками? В чем прикол? Среди платных нет достойных?
Или наоборот, это теперь моветон делать нормальный (нормальный, я имею ввиду не как хобби или самозанятость, а как бизнес) магазин на платном двиге? Типа платные не предоставляют ничего, сверх того, что предоставляют бесплатные?

Авторы платный систем часто закрывают исходный код, что сильно ограничивает возможности освоения системы сторонними разработчиками. Поэтому у бесплатных движков всегда самая большая экосистема. При том что сейчас многие разработчики строят монетизацию бесплатных разработок по схеме Мадженто и поэтому делают весьма качественный продукт, потому что в ряде случаев им же его и поддерживать. И инвесторов под эту модель находят серьезных (например главным инвестором в Мадженто сегодня является eBay и сумма этих инвестиций исчисляется миллионами долларов если не десятками миллионов). Да и экосистема у качественного продукта растет быстрее. Сравните экосистемы Мадженто и Опенкарт особенно по миру а не только по странам СНГ.

Кроме того, на платных движках народ зарабатывает на продаже лицензий, а не на своих знаниях. А мне это не интересно.

---------- Добавлено 07.11.2017 в 15:51 ----------

Так что как видите зачастую дело не в том, что 90% функционала у движков одинаковое, а в том, что качество его реализации может быть сильно разное. Внешне все движки могут быть одинаковы, но как говорит М.М.Жванецкий " ... общим видом овладели, теперь подробности не надо пропускать ...". :-).

Четверьг:
Или вот еще казалось бы очевидная фича: миним альный заказ. Чтобы нельзя было заказать менее определенного к-ва. В новом SS7 для этого оказывается надо покупать плагин!!!

Или еще мегаизобретение: если админ хочет сделать клиенту скидку на заказ (редактируя заказ в админ ке), то скидку можно указать ТОЛЬКО в рублях, в %% указать нельзя.

И вот такого можно найти очень много. А хочется работать, а не заниматься вечным доплилом очевидных вещей.

Я понимаю когда требуется добавление действительно специфичного функционала, но это то...

Давайте уж тогда добавление товара в корзину сделаем плагином. Платным конечно, чего уж там

В Мадженто минимальная обязательная сумма заказа есть в коробке (В Prestashop кажется тоже, в Opencart нет если посмотреть здесь https://demo.opencart.com/admin). Система скидок на каталог и корзину в Мадженто самая мощная из всех движков. Кроме того предусмотрена возможность писать собственные ценовые правила подключая их к общей системе скидок.

---------- Добавлено 07.11.2017 в 14:28 ----------

Так что нужен качественный и полнофункциональный движок берем тяжелую Мадженто. Нужен быстрый, но в силу этого функционально самый бедный, - берем Opencart и потом до бесконечности приделываем к нему костыли.

Четверьг:

Неа. Просто сейчас у меня идет масштабный редиз и изменение функционала, вот и не охота это всё лепить на движок 7 летней давности.

А в чем заключается изменение функционала? От этого и надо плясать.

Четверьг:
Я не только про сайт. Эта проблема касается многих аспектов бизнеса. Учет, организация работы, новые бизнес процессы.
Например, расширяешь кардинально ассортимент. Значит надо пересматривать технологию наполнения сайта, автоматизировать закупку - это уже в 1С надо лезть, уменьшать к-во ошибок при обработке заказов, пересортов - это внедрение штрих кодов, ценообразование надо делать уже не руками, а автоматом, думать как хранить, т.к. даже при 500 SKU уже бывает трудно искать товар на стеллажах, ну и т.д, можно много писать. Т.е. разноплановая работа, это не для студии.

Для начала надо начать делать документацию на бизнес-процессы. Если есть чертежи на то, что есть и на то, как должно быть, то найти отличия проще и техпроцесс трансформации разработать легче. Начинайте осваивать соответствующие стандарты, вроде IDEF или UML. Первый обеспечивает прямое и реверсное проектирование бизнес-процессов, а так же управление ресурсами (бюджетирование) и нормированием. На его основе и модели данных строят при автоматизации процессов. Второй больше в разработке ПО используется, но некоторые вещи можно и для анализа бизнес-процессов использовать. Есть соответствующие программные продукты, обеспечивающие автоматизацию этих процессов, вроде ARIS или CA ERwin Process Modeler и т.п.

Четверьг:
При прочих равных, я выберу SS7, просто потому что он мне уже знаком за столько лет. Поэтому, мне бы понимать что дает переход именно на вообще другой двиг. Просто посидеть в демо админке, этого недостаточно.

CS-Cart, Prestashop - много ли для них разработчиков? По сравнению, с тем же SS7 хотя бы.
Глянул админку Престы, это форк Опенкарта что ли?

Почитал я всякие обзоры, но они на 90% заказные, а на оставшиеся 10% написаны разработчиками, которым какая то система просто привычнее, либо удобнее в плане разработки. А обзоров или тестов от реальных потребителей, от владельцев магазинов нет. Есть редкие отзывы, но там не поймешь, что заказное, а что реальное. Да и пользовательский негатив может быть просто от кривых рук

Под Престу разработчиков найти не сложно, как в прочем и на Мадженто. Есть тематические форумы. Преста не форк опенкарта. Это принципиально разные проекты. Преста намного более продвинутый и серьезный проект. Опенкарт - относительно простенькая почти кустарная разработка. Скорее опенкарт жалкое подобие Престы. Правда сейчас его тоже стараются подтянут до приличного движка (шаблонизатор Twig прикрутили в третьей версии), но на это уйдут еще годы.

Для движков с открытым исходным кодом разработчиков всегда найти проще по вполне очевидным, объективным причинам. Так что если вас интересует доступность разработчиков, то надо смотреть в сторону бесплатных открытых решений.

Чтобы переходит на другой движок, надо четко понимать чего вы от этого перехода надеетесь получить и как именно. У вас есть об этом представление?

Четверьг:
Понимаю, я шутя )

Залил его на хостниг. Админка сразу скажу, что неудобная. Наверное, можно понаставить модулей для более удобной работы, не знаю...
Ну, и как-то бесплатный двиг для рабочего магазина, а не для хобби, как это вообще норм?

А для среднего магазина что? Вот, меня, в принципе Вебассит, на котором я сейчас работаю, ну наверное, устраивает. Скорее всего потому, что я ничего другого не пробовал.
Поэтому и смотрю в ту же сторону.

1. Чтобы меньше пилить, особенно ядро.
2. Максимум нужного функционала из коробки.
3. Наличие сообщества прогеров, чтобы в случае чего не остаться один на один (как пример: недавно организовывал себе виндовый сервер, так оказалось что людей, способных настроить работу сервера на виндах очень мало, почти все на Линухе работают).
4. Стоимость доработок.
5. Удобство работы в админке, особенно с товарами.

Согласен.
Но, если брать мою тематику, то магазины по сути, у всех одинаковые. Вот, онлайн-трейд, который я приводил выше, вот это что-то типа моей тематики, моя доставка, оплата и всё остальное.
А про Shop-Script 7 что то можете сказать?

Про шопскрипт ни чего не могу сказать. Я работаю только с бесплатными движками.

В кратце - опенкарт очень плохо обновляется, поскольку все переделки прямо или косвенно затрагивают ядро движка. Поэтому для создания системы с долгосрочной поддержкой он не подойдет. Хотя сточки зрения дешевизны разработчиков это самый лучший вариант, потому что его простота обеспечивает очень низкий порог входа специалистов в него. Иными словами с ним работает море начинающих разработчиков с крайне низкими ценовыми запросами.

На счет использования бесплатных движков для серьезных проектов. Мадженто например закладывается как платный проект в версии Enterprise, но в урезанной версии предлагается бесплатно как Community версия. Так что в основе он разрабатывается исключительно профессионально, на качественной основе (ZF) очень легко обновляется автоматически поскольку в нем много возможностей для разработчиков накладывает свои изменения без модификации ядра. Но именно все эти возможности требуют от разработчиков высокой квалификации и знаний движка. Отсюда и более высокая стоимость разработчиков и модулей. Сейчас версии 1.9.3 движка на PHP7 работают приемлемо даже на хостинге за 200 рублей в месяц, так что на нем можно и малый магазин с номенклатурой в 2000-3000 товаров запустить.

Наиболее полнофункциональный движок с точки зрения админки (учет движения товаров, аналитика, обработка заказов) это Prestashop. На нем можно делать перспективные стартапы. Через год-два когда его окончательно переведут на Symfony может стать очень сильной альтернативой Magento.

Для Мадженто и Престашопа многие разработчики сразу предусматирвают интеграцию со своими разработками. Например в бесплатных OroCRM и AkeneoPIM системах предусмотрена интеграция с ними причем бесплатная. Причем это уже хотя бы потому, что в этих системах есть межсистемные интерфейсы SOAP или REST, чего в том же Опенкарт в помине нету. Так что на базе этих движков я знаю как строить сложные многофункциональные ecommerce-системы для организации работы нескольких десятков человек (отдельно группы контент-менеджеров, отдельно обработки заказов и т.п.).

Как то так. Вообще критериев принятия решений относительно движка очень много. Это я перечислил лишь малую часть.

Четверьг:
Хочу кардинально редизить свой ИМ, к тому же функционал постоянно добавляю. Вот и думаю, может на другой двиг перейти. Сейчас магаз на Shop-Script 301, т.е. на версии еще 7-летней давности.

Как пример того, что надо: онлайнтрейд У меня сейчас что то похожее по функционалу, только налеплено одно на другое, диз устарел и двиг тоже.

Читаю и, как обычно нихрена не понятно. e_v_medvedev традиционно магенту продвигает, кто-то опенкарт. Я вот смотрю в сторону Shop-Script 7.

Изначально, функционал во всех двигах пустой. Т.е. фильтры, характеристики, сравнения товаров, любимые товары, вменеяемые мобильные версии надо везде добавлять опционально. Нормальные корзины с оформлением на одной странице и выбором способом доставки ДО ввода контактных данные тоже надо добавлять самому, итд.
В принципе, для всех систем есть готовые шаблоны, в которых есть многое из того, что мне надо, ну можно допилить еще. Т.е по идее развернуться можно и на Опенкарте и на ШС7.

Магенту не хочу, мне кажется специфичный двиг. Опенкарт- ну хз, бесплатно, тоже всё налеплено, тоже надо всё дорабатывать.
Шопскрипт - вроде всё ничего и мне привычно, но говорят - якобы разработчиков под него тяжело найти. Меня эта проблема миновала и я даже не знал об этом, т.к. все эти годы работаю с одним человеком, но мало ли что случится и остаться с движком, с которым мало кто работает тоже не хочется.

Битрикс не рассматриваю. Наслышан о нем всякого от людей, которые с ним работали.

Вот шаблон для ОК: http://unishop.101templates.ru/
Вот он же для ШС7: http://www.shop-script.ru/showcase/?theme=unishop
ПО идее, эти шаблоны, с определенными доработками мне походят.
Как я понимаю, особо-то больше и нет движков, которые стоит рассматривать?

Вы меня не правильно понимаете, пребывая в типичном наборе иллюзий. Я ни когда не продвигал один единственный движок. Я сам работаю с целым набором движков и всегда подбираю движок под конкретные условия работы. И всем рекомендую так делать.

Ваша главная ошибка в том, что вы думаете что все движки одинаково хороши в любых обстоятельствах. Это не так. Но объяснить и расписать все различия здесь не удастся. И эти различия и будут определять, сколько и каких проблем получите конкретно вы в условиях конкретно вашего бизнеса.

Мадженто - больше подходит под серьезный долгосрочный бизнес, а для небольшого, простого магазина или сложного лэндинга лучше опенкарт. Для маркетплэйсов из коробки рекомендовал бы Prestashop и т.п. По каким критериям вы оценивает движки - не понятно. Из тех, что вы перечислили - разумного выбора сделать не получится. Различия в организации данных, в возможностях построения поиска и навигации, в возможностях автоматического обновления, в ресурсоемкости и т.д. и т.п. могут быть огромны. Поскольку вы не очень хорошо знаете возможности разных движков и не имеете опыта создания различных торговых систем, то удачный выбор можете сделать только если сильно повезет.

Всего: 2095