Адекватные хостеры

edogs - вот честно, то что вы рассказываете - это ей богу байки какие-то. Или вы смешиваете мух с котлетами. Давайте оговоримся - я говорю о виртуальных серверах и дедиках. У приличных дата центров на западе, вы не сможете их приобрести без верификации. Остается предположить, что либо вы их арендуете на какой-то помойке, либо не у западных хостеров, либо лукавите. Мы же сами арендуем серверы и не только серверы и всегда верифицируемся. А те кто сует левые данные - получают проблемы на свою попу. Мы как хостеры не можем подсовывать левые данные, потому что это полностью лишит нас правовой позиции, в случае каких-то разборок с дата центром. Вы можете себе это позволить, потому что отвечаете только перед собой.

Насколько эта верификация полезна - это другой вопрос. Безусловно, существуют люди пересекающие госграницы по поддельным паспортам, но вы то предлагаете в связи с этим вообще паспорта на границе не спрашивать. Это, пожалуй, чересчур как-то:) Я вообще вижу две основные клиентские заморочки:

а) Это же рашн бизнес - об него можно ноги вытирать. И начинается - и договор им не такой, и возврат не так делают и цены не те, и правила соблюдать не хочу и т.п. и т.д. Что-то я не припомню ни одного такого обсуждения какого-нибудь западного хостера. Я на 100500 процентов уверен, что вовсе не потому, что с западными хостерами не бывает проблем. Если почитать западные форумы - там проблем набирается ничуть не меньше. Из наиболее популярных - полная блокировка аккаунта без возврата средств и с нулевым общением.

в) Нежелание верифицироваться - ах этот русский бизнес сольет мои данные. И опять же - без никаких верифицируются и передают в АНБ, ЦРУ, Ми-6 свои личные данные. И знаете почему? Потому что раболепство перед Западом воспитывалось многие годы. Импортный товар - всегда лучше, это впаяно в гены сильно.

Понятно, что у нас воспитано недоверие к своему государству, понятно, что принято "не светиться" - такая уж у нас история. Мы все это прекрасно понимаем. Но времена меняются, меняются и требования и, хочешь не хочешь, а приходится менять и условия игры. И не надо из-за этого обвинять хостеров в каком-то там "вахтерстве", они всего лишь пытаются снизить свои бизнес риски.

PS. Кстати, а кто из хостеров тут обвинял клиентов? По моему никто не обвинял, просто пытались объяснить отчего вообще этой фигнёй занимаются.

OVH не пользовались.

Интересное предложение, но просто так выкидывать деньги не видим смысла.

Предлагаем вариант, мы пробуем там купить дедик не светя свои данные, а если у нас получится, то Вы нам покроете затраты на это в двойном размере. Если не получится - все затраты это наши проблемы. Это будет ответом на Ваше предложение "купить и продлить"?

Только условие - к доказательствам затрат не придираться по принципу "а пришли мне нотариально заверенное селфи с паспортом" и компенсировать не через "нотариально заверенный договор посланный с курьером" и т.д..

Послушайте, но это же Вы в топике говорили что Вам "Вова Путин, Джон Дое и Вася Пупкин" годится в рег. данных, а теперь все наоборот? Нельзя же быть как флюгер:)

Мы один из Ваших клиентов по доменам. У Вас даже нашего телефона нет проверенного. Дедик мы не помним у Вас арендовали или у Вашего партнера, но точно помним что никаких паспортов и телефонов не требовалось. Где байки-то?

По поводу приличных на западе - вполне возможно что у приличных не арендуем, мы больше по бюджетным, приличные нам дорого 😂 Но опять же, несколько хостеров были именно те, что Вы рекомендовали или Вы реселлили, так что Вам лучше знать приличные они или как.

Так у Вас объемы не 2-3 сервера в год. Понятно, что если бы мы попытались где-то тридцатник серверов заказать, с нас бы не только верификацию, но и предоплату попросили бы.

Так если говорить о Вас, то верифицируя по телефону, Вы паспорт на границе как раз и не спрашиваете, Вы просто звоните на показанный Вам номер и смотрите звонит ли телефон у проходящего границу. Где тут верификация?:)

Потому что у русских хостеров правила дурные на голову и возврат не так делают и договор не такой. Других причин нет:)

У западного хостера мы манибак получаем обратно на карту при первой просьбе.

У русского начинается свистопляска с нотариусами и возвратом денег по полгода, при невыполнении требования по договору пожертвовать курицу на алтаре ровно в четверг ночью в 2 часа (тут немного образно).

Вахтерство это когда kxk просит заполнить фио, но тут же на форуме говорит что "Вася Пупкин" пойдет. Вахтерство это когда требуешь "селфи с паспортом", но объективно у тебя нет возможности проверить принадлежит ли это селфи человеку который его прислал. Вахтерство это когда требуешь телефонный номер, заведомо зная что анонимные симки за пучок пятачок на каждом углу. Вахтерство это когда клиент узнает о требовании послать нотариально заверенный отказ от услуг (что ему обойдется тысячи 2) для возврата тысячи рублей только когда он решит уйти с хостинга, а не в момент пополнения счета.

Вахтерство это когда требования что-то показать есть, но реально это никого не идентифицирует, чисто пустая формальность.

А снижение бизнес рисков это когда идентификация для возврата проводится только при возврате на другие реквизиты (а на те же без проблем), снижение бизнес рисков это когда купить услугу и внести деньги можно только после полной верификации (а не так что внес без всего и потом застрял с этим), снижение бизнес рисков это когда сразу четко написано что именно требуется подтвердить для доступа к конкретно каким-то услугам (у одного из русских хостеров для доступа к фтп! на вирт.хостинге надо было из соображений безопасности прислать паспорт), снижение бизнес рисков это когда верификация идет не для профанации (по телефону и т.д.) а через госуслуги или аналогичные сервисы.

Снижение бизнес-рисков это когда требование показать что-то, объективно приводит к верификации, но в то же время когда для чего-то верификация не требуется - ее не проводят. К снижению бизнес-рисков вопросов нет.

Когда же пытаются прикрывать вахтерство снижением бизнесрисков это лицемерие.

Лениво сейчас выписывать цитаты, но почти весь топик вместо конкретных предложений это наезды про кривость требований от хостеров которые им не могут удовлетворить:) Прочитайте с первой страницы смотря на посты с точки зрения клиента которые ищет хостера по конкретным требованиям, а не с позиции хостера к которому клиент предъявляет какие-то требования.

edogs, Вася пупкин сойдёт при условии что он небудет использовать публичный впн или прокси я это имел ввиду.

Касаемо OVH, мне неизвестно не 1 человека кто бы смог купить там услуги без идентификации, но ставить свои деньги на кон ради хитросделанного клиента я никогда не стану.

По поводу манибека тот самый John doe вместе с анонимным впн на 99% нарушит наши правила контентом своего сайта, но если ненарушит даже он получит манибек (если мы его активируем вообще и примем оплату).

Т.е. у Вас верификации просто нет по сути. Поэтому все вопросы по "усложненной верификации" не к вам, Вы даже непубличный впн/прокси разрешаете, да и тор наверняка прокатит.

При этом нам Вы предложили купить сервер и еще продлить его на месяц, просто что бы доказать Вам что это можно сделать. Не, так не пойдет.

Было бы там подешевле - мы бы еще подумали, т.к. сервер новый подыскиваем сейчас, но "дорогонафиг".

edogs, Тор однозначно нет тут без вариантов.

Непубличный прокси впн может использовать бизнес клиент для своей приватности и это как раз допустимо, а школьнег с впном в хетзнере идёт мимо:)

Вы научились однозначно определять клиентов через тор? Нобелевку в студию.

Бизнес клиенту нельзя использовать свой прокси в хетзнере, что бы Вы не занесли его в школьники?

Клиенты смотрят однобоко.

Верификация и доп контроль - плохо, синдром вахтера и т.д. Толку никакого, а клиенту жить мешает.

Но на деле, в такой верфикации для клиентов (добропорядочных) толк очень большой, особенно на шареде.

Нет постоянного попадания айпи в блеклисты (и вдруг почта перестает ходить у честного клиента), меньшее количество ддосов на сервер (на всякую размещенную гадость) и просто меньше клиентов которые начинают убивать полностью сервер через майнинг, или какую то вирусную дичь, соответственно более высокая стабильность и скорость сайтов, меньше говнотрафа на сервер, меньше конфликтов с ДЦ и с праовохранительными органами, которые по итогу могут нанести сопуствующий ущерб и клиентскому ресурсу, даже если он не виноват). По итогу честные клиенты получают профит.

Вы ищите хостера которые достаточно не проверяет своих клиентов ,в итоге вы можете получить достаточно проблем с работой ваших ресурсов. Вы просто не представляете как много разной грязи постоянно регистрируется, от нее устаешь.

Давайте по пунктам, а то всё смешалось.

1) Разные услуги - разные риски. Поэтому за домены мы не верифицируем. Хотя, если вдруг, пойдёт волна фейк регистраций и с аккаунтов начнут регистрировать домены под спам или вирусы - придётся включить смс верификацию, а то и вообще ручную модерацию использовать. Такое уже бывало и у нас и у других.

2) А о чём спорить будем? Это факт, что на западе идиотов нет. Более того, на западе давно действует правило "знай своего клиента" и, более того, несчастные западные граждане, давно к этому привыкли. Помню, лет 10 назад, приходилось объяснять западным менеджерам, откуда у них в запросах на квоты появляются Jhon Dow и почему это нормально для бывшего СССР. Они искренне не понимали, зачем использовать фейковые данные клиентам из России и очень сильно напрягались сразу. У них, если ты пришел с впн, с подозрительным именем, телефон у тебя не рабочий, сразу ред флаг в голове выбрасывался.

Сейчас отчасти привыкли, а отчасти таких хитропопых уже мало осталось. Культурка от асосов, алиэкспрессов и т.п. уже приучила наших граждан к тому, что нужно таки давать свои реальные данные (опять парадокс: как купить у какого-то китайца детальку за 50 рублей - так давать персональные данные можно, вплоть до кода домофона, а как у честного лицензированного русского хостера хостинг за те же 50 рублей приобрести, так мы сразу в позу встаем).

3) Мы - не западные хостеры. Мы местные, которые служат прослойкой смягчающей разницу в менталитетах, платежных системах, языках между потребителем в бывшем СССР и западном поставщиком. Поэтому, это не про запад. Это про то, что есть хостеры из числа местных, бывших местных, русскоязычных которые отличаются между собой по тому, как они относятся к своему бизнесу и какие инструменты и способы используют для его защиты. Это не сравнение Запад - Россия. Это сравнение Россия - Россия (ну или Украина, Грузия и дальше по списку республик СССР). А такое сравнение бессмысленно - никто из хостеров о нём не говорил - все имели в виду "истинных" западных хостеров.

4) "Так у Вас объемы не 2-3 сервера в год. Понятно, что если бы мы попытались где-то тридцатник серверов заказать, с нас бы не только верификацию, но и предоплату попросили бы." - А вот и нет. Это никого не волнует, сколько вы арендуете. При первой же попытке зарегистрировать аккаунт к вам предъявят по полному списку. Вот тот же хетцнер - могу что-то забыть, но для физлиц это было:

а) паспорт или другое ид с фото и подписью

б) коммунальный счет

в) скан карты с лицевой и обратной стороны

5) "Вахтерство это когда требования что-то показать есть, но реально это никого не идентифицирует, чисто пустая формальность."

Увы, что есть то есть. Но это та формальность, которая позволяет юридически очиститься от действий клиента. Продолжая пример с границей - телефон звонит? Звонит. А нам только это и нужно - нам нужен факт того, что в момент прохождения, телефон записанный у нас в базе для этого клиента звонил - этому есть подтверждение. Кто этот телефон реально использовал, где купил, куда дел - это уже не к нам.

6) Манибэк. Во-первых, в отличии от западной практики, в РФ вы можете получить остаток неизрасходованных средств - всегда и в любое время. На западе манибэк как правило ограничен каким-то сроком (14 дней, месяц, редко больше). При том его могут как обуславливать условиями, так и нет. А у нас из условий, только наличие положительного баланса на аккаунте. Если есть остаток хоть в копейку - обязан отдать.

Во-вторых, на западе, как правило платят картой и, как правило, возврат на карту ограничен сроком в 180 дней. Кроме того, дата центры обычно подключены к приему карт напрямую через банки, а не прокладки в виде процессинговых компаний и это тоже влияет на условия проведения возвратов.

Теперь как в России сделано. У нас, даже крупные компании часто используют процессинговые компании. По многим причинам, часто это удобнее. А тут появляется всякие "закавыки". К примеру, есть разница, прошел платеж от клиента по акту между хостером и процессингом или не прошел. Эта разница скажется на разговорах с налоговой для примера. Ну и кроме того, вот помню, что в Яндекс.Кассе при оплате картой, нельзя было сделать возврат на нее - просто нельзя, не было технической возможности. Не знаю как сейчас.

Дальше разделяем мух от котлет. По закону, для возврата средств клиент должен написать письменное заявление. Если лично, то пишет, отдает секретарю, секретарь же просит дать паспорт на сканирование и, расписаться на копии паспорта, что клиент согласен на обработку персональных данных. Как-то вот так. Если посетить офис возможности нет, то удалённо делается то же самое, но подпись заверяет нотариус. Это не хостеров требование, а закона. Не имеет значения на какие реквизиты должны вернуться деньги. Здесь требуется подтвердить то, что клиент сам, собственноручно выразил желание забрать свои деньги. И по тому же закону, рассмотрение запроса на возврат средств может продолжаться до 30 дней.

Так что претензии не по адресу, совсем наоборот, чаще всего хостеры идут навстречу и, включают полноценное следование закону только для определенного типа клиентов (нарушителей или тех, кто шибко умным хочет быть).

Почему мне не сложно себя идентифицировать в любой ситуации, тем более в сети?

Наверное просто те, кому это не удобно, не удобно это из-за того, что их поймают, посадят или еще чего. Других причин просто нет!!!

Такая проблема ввести номер и код с СМС? Да, это проблема при деструктивах. Что вы тут не доказывайте товарищи белые и чистые клиенты, но это всего лишь жалкая попытка облегчить себе свою чернушную деятельность.

Школьники сейчас продвинутые и хитро*** умные да, хотя и напрашивается другое понятие.

Хостеры не идиоты. Все прекрасно видно, когда и кто так жалуется. А жалуются в 100% случаев деструктивщики, которым просто лень искать что-то более открытое, а еще более вероятно, что такого уже просто не осталось и все ставят палки в колеса спамерам и фишерам всяким. Вот и повылазили хомячки из норок, кричать, что им не удобно что-то. Кредиты на них берут и чут-ли не смертный грех компании за то, что она узнает как зовут клиента на самом деле.

Фиг вам! =)

Мы физ.лицо. У хетзнера уже не первый сервер арендуем. И вдс брали. И тестовый вдс. И ИП. И сетки ИП. И доп. оборудование. Ни А, ни Б, ни В от нас не требовали, вообще ничего от нас не требовали.

Поэтому позвольте отнестись к Вашему утверждению о том, что хетзнер от физ.лиц требует этот список и "еще что-то забытое Вами" несколько критически.

Не-а, нет такого обязательного требования для всех случаев. Это вахтерская хотелка.

Скан паспорта для таких целей по закону вообще делать нельзя, сюрприз.

---------- Добавлено 17.02.2018 в 22:40 ----------

Научитесь различать идентификацию и вахтерские требования преподносимые под ее видом.

Даже rustelekom вон признает, что идентификация ему на фиг не нужна, ему нужна какая-то фикция что бы отмазаться перед органами. Хотя хостер крупный и правильный. Подумайте теперь о том что и почему требуют хостеры помельче и не столь правильные.