Siloing - современный тренд в построении сайта

plattoo
На сайте с 12.05.2010
Offline
195
#71
knezevolk:
вы привели в примера два говносайта с копипастом.

Какие такие «два говносайта с копипастом»? Речь шла о www.jobsinchina.com

YaanGle
На сайте с 06.09.2011
Offline
155
#72
Pliny:
YaanGle, честно старался разглядеть в сайте SILO -- не увидел...

В вашем сообщение, однако...одно ключевое слово из архитектуры SILO есть, а именно "замкнутость раздела на себе", но вот ваше продолжение "с целью" - ни тот ни тот вариант не верен.

Для более конкретных примеров, приведите ваши предположения в буржунете.
Но если кто-то приведет пример и это будет SILO - я с удовольствием обсужу такой проект

Приведите уже хотя бы вымышленный пример, а то 7 страниц обсуждаем непонятно что. Как я найду пример, если не совсем понял что это? И давайте вести более предметное обсуждение, чем:

в должной степени не может быть замкнутым...тоже в правильном направлении рассуждение.
а именно "замкнутость раздела на себе"
Он в должной степени не может быть замкнутым, т.к. находится в рамках одного домена с другими разделами

Слишком часто упоминается слово "раздел" - в качестве каких факторов ПС он присутствует в алгоритмах ранжирования? Как ПС определяет раздел на сайте? Siloing дает преимущество для ранжирования по семантике или по конкретным страницам (например начальная страница раздела)? И самое главное - за счет каких характеристик упомянутая структура дает преимущества?

Страницы линкуются между собой в пределах родительского раздела, плюс хлебные крошки, плюс сквозное меню на разделы верхнего уровня, плюс 2 ссылки в хедере на главную с ключевыми словами в анкорах.

По-моему это самый распространенный шаблон сайта.

А мы и не знали, что 100500 внутренних ссылок с нужными анкорами на нужные страницы могут дать ТОП-10 по нужным запросам.

Это уже вопрос перелинковки и накачки весом нужных страниц. А тут вроде как речь не только о перелинковке (и скорее даже не столько). Надеюсь, кто-нибудь уже поделится конкретными сведениями о предмете обсуждения :)

Спрашивается, что необычного в этом Siloing'е? Ни-че-го. Только дилетант не будет использовать потенциал внутренней перелинковки и будет пихать в один раздел страницы про розовых слонов и зайцев-гомосексуалистов.

Опять упоминается "раздел". Ну запихну я в раздел про айфоны страничку с самсунгом. Если не рассматривать вопрос логичности и юзабилити, как это влияет на классическое сео?

Jatak
На сайте с 19.09.2014
Offline
11
#73

Спасибо за интересную тему. Где-то в начале прошлого лета как раз проводил по ней эксперименты, сейчас расскажу о результатах. Вышел на эту тему, кстати, благодаря блогу Деваки - у него прочитал о ста факторах ранжирования в Google, среди прочих там была и архитектура SILO - многие задавали вопросы по ней, но автор не отвечал, как обычно. Я так и не нашёл в русском сегменте Инернета объяснений, а натолкнулся в буржунете как раз на ту статью, которую вы рассматриваете.

Тема релевантности меня больше всего интересует в оптимизации, поэтому я сразу применил на практике знания об этой архитектуре - как раз готовил MFA-сайт под одну коммерческую тематику. Это достаточно несложно, как показала практика. Кроме того, это не какое-то недавнее изобретение, чисто интуитивно я и раньше строил сайты в соответствии с этой архитектурой (исходя из представлений о релевантности), просто теперь уже точно знал, к чему надо стремиться.

Но только у меня небольшое и важное уточнение:

knezevolk:
- две "страницы поддержки" из разных SILO не могут ссылаться друг на друга - это приведет к размытию информации. То есть из "питания индийского слона" не надо ссылаться на "питание африканского слона" - надо ссылать на SILO "африканский слон".

Как я понял, как раз структура SILO предполагает, что если на странице "Питание индийского слона" будут ссылки на страницу "Питание африканского слона", то контент будет иметь бОльшую релевантность при анализе. При этом, разумеется, с этих страниц будут ссылки на их материнскую страницу "Питание слонов" - страницу с более общим смысловым охватом.

Вот тот рисунок, в котором леденцы ровными рядами в одной банке, - как раз и позволяет связывать страницы между собой внутри одной общей темы. В данном случае как раз должна быть связь страниц с питанием между собой (леденцы в одном столбике), связь столбиков ("Питание слонов", "Лечение слонов", "Уход за слонами") и совокупность этого всего в банке ("Всё о слонах").

Так вот, я в соответствии с этим распределил контент в разделах сайта, сделал соответствующую перелинковку, повышая релевантность каждой страницы за счёт ссылок на схожие и имеющие отношение к конкретному предмету страницы. Это совсем несложно, об этом можно даже не беспокоиться.

Изначально ориентировался на самые общие ключевые запросы в теме: "Предмет". Далее разделы разбавляли и уточняли возможное ожидание пользователя, предлагая ему различные стороны предмета или связанные с этим предметом действия. А уже на конкретных страницах была связь со всеми прочими сторонами этого предмета. Пример из кулинарной тематики: "Блины" -> "Как жарить блины", "Как парить блины", "Как есть блины", "Как солить блины" и прочее -> на странице "Как жарить блины" пользователь увидит ссылки и на "Как парить блины", и на "Как есть блины", и на "Как солить блины". При этом на ней будут и ссылки на специфические статьи, относящиеся только к жарке: "Как жарить оладьи", "Как жарить каштаны", "Как жарить орехи" т.п. Вот в этом и есть SILO - насколько я это понял: мы в одной банке держим несколько структур: о том, как всячески надо управляться с блинами, о том, как всячески надо управляться с прочими блюдами. Столбики с леденцами одного цвета в одной банке.

Сделал сайт - и оставил его, не заходил на него почти три месяца. А в конце лета зашёл и увидел довольно неплохую посещаемость, причём по относительно коммерческим ключевым запросам.

График роста посещаемости сайта:

Сыграла ли в этом роль архитектура сайта? Безусловно.

Есть ли в этой архитектуре что-то принципиально новое, чего ранее не было? Нет, не заметил.

Эта архитектура - влияние на алгоритмы поисковиков в обход интересов пользователей? Ничуть и как раз наоборот: SILO помогает структурировать информацию и перемешаться от разных смысловых блоков внутри сайта (со страницы на страницу), не прибегая к помощи "Поиска по сайту" - структура вся оказывается на виду. Обратите внимание на количество просмотров на сайте - всё благодаря этому, такой структуре.

Кстати, известный плагин для WordPress Related Posts именно что и стремится создать структуру SILO автоматическим образом: по теме находит соответствующие записи, повышая общую релевантность страницы (так бывает в идеале, когда соответствующих страниц много).

То же самое с другой стороны реализуют и "хлебные крошки" :) Ведь их задача - определить принадлежность конкретного документа подразделу и далее.

Ларчик во всех этих случаях открывается просто: нам просто дополнительно объяснили все важные принципы хорошей релевантности контента.

png primer-sajta-s-silo.png
P
На сайте с 27.10.2014
Offline
234
#74

plattoo, знаете, когда уже подсунули под нос термин, ввести слово "SILO architecture" в гугле - первое что придет в голову...И если кто-то ввел и увидел статью Брюса, а потом выписал свои предположения о SILO - не значит что они верны...

Конечно же создатель www.jobsinchina.com нифига не плнял сам и ввел в заблуждение других!

---------- Добавлено 11.02.2015 в 09:40 ----------

Jatak, спасибо за Ваше сообщение - много написано по делу, первый пост по существу...

То что эта архитектура НОВАЯ, лично Я не утверждал...просто произошло некторое перерождение этой архитектуры и с момента написания статьи Брюса уже многое что поменялось...К примеру в феврале 2015 такие примеры "неожиданного исполнения" этой архитектуры вылезли в топ с нулевыми показателями, что создается ощущение, что Google любит именно такой подход...

Еще Вы правильно написали, что у вас выросло кол-во просмотров, так как все же удобство задерживает человека на сайте...

Со многими вашими выводами не согласен, но в общем и целом выводы поддерживаю, много чего по делу написано.

---------- Добавлено 11.02.2015 в 09:51 ----------

knezevolk, да, пока никто не упомянул о связки SILO + контент менеджмент - в этом, извиняюсь за тафталогию, и есть СИЛА SILO...

---------- Добавлено 11.02.2015 в 09:56 ----------

burunduk, Вы все еще не видите разницу между SILO и СЯ? В рунет просочилась лишь горстка этой инфы ито из книжек про МФА, которые давно неактуальны - оттуда и пополз термин "Семантическое Ядро", который можно гордо продемонстрировать клиенту.

А во введении терминов ничего плохого нет и в употреблении тоже...Вся наука построена на терминологии, иначе пришлось бы объяснять длинной развернутой фразой слово из 4-х 5-ти букв..

В медицине вообще Латынь используется - термин старый, но суть-то явлений новая...

Технология SILO не нова и в разное время называлась по разному, вопрос в том, что ТО, о чем писал Брюс - это НЕ СЯ! SILO и СЯ - вообще термины из разных песочниц, хотя SILO может включать в себя СЯ, а может и НЕТ. А вот СЯ включать в себя SILO не может НИКАК.

YaanGle
На сайте с 06.09.2011
Offline
155
#75

Pliny

Вы любитель поговорить "ни о чём".

P
На сайте с 27.10.2014
Offline
234
#76

YaanGle, ну Ваша фраза вообще никакой пользы не принесла...

YaanGle
На сайте с 06.09.2011
Offline
155
#77
Pliny:
YaanGle, ну Ваша фраза вообще никакой пользы не принесла...

Выше я предложил конкретнее обсудить особенности и преимущества указанной структуры. Вы же продолжаете писать в стиле "великие тайны, окутанные мраком" без всякой конкретики.

plattoo
На сайте с 12.05.2010
Offline
195
#78
Pliny:
Конечно же создатель www.jobsinchina.com нифига не плнял сам и ввел в заблуждение других!

Что поняли именно вы, Pliny? Вы ничего толком не говорите.

Pliny:
Со многими вашими выводами не согласен, но в общем и целом выводы поддерживаю, много чего по делу написано.

Феерично!

Pliny:
пока никто не упомянул о связки SILO + контент менеджмент - в этом, извиняюсь за тафталогию, и есть СИЛА SILO...

Вы экзамен принимаете, что-ли?

Pliny:
ТО, о чем писал Брюс - это НЕ СЯ!
Pliny:
SILO может включать в себя СЯ, а может и НЕТ. А вот СЯ включать в себя SILO не может НИКАК.

Так вы знаете, что такое silo в правильном исполнении или нет? Пока только от вас исходит риторика в духе Рен-ТВ: "Невероятно, но в феврале 2015 такие примеры "неожиданного исполнения" этой архитектуры вылезли в топ с нулевыми показателями, что создается ощущение, что Google любит именно такой подход..."

jpg nibiru.jpg
pavel419
На сайте с 03.05.2006
Offline
313
#79
Jatak:
Есть ли в этой архитектуре что-то принципиально новое, чего ранее не было? Нет, не заметил.

И далее по списку - так это обычная ручная перелинкова, наподобие той же википедии. Об этом речь чтоль? Или соль в том, чтоб туда как-то еще длинный хвост запросов впихивать? Просто я такое тоже часто на своих ручных сайтах делаю.

То есть делаю сайт, там раскиданы по разделам страницы. Далее, в каждой статье я стараюсь по максимуму сослаться на другие статьи. И пофиг, в каком они разделе. Правда, я там не сильно слежу за анкорами, да и сайты у меня мелкие. Так что не думаю, что это дает какое-то сильное влияние, кроме того что юзер просмотрит больше страниц.

Кстати,

Jatak:
Кстати, известный плагин для WordPress Related Posts именно что и стремится создать структуру SILO автоматическим образом: по теме находит соответствующие записи, повышая общую релевантность страницы (так бывает в идеале, когда соответствующих страниц много).

Я его тоже много где использую, но там же вроде как скриптом выводятся ссылки, как оно влияет на SEO? То, что ПФ повышает, по идее, это понятно. Да и ссылки там - заголовки постов, и на это никак не повлиять.

Pliny, пишите много, интересно, но не понятно) Продолжайте)

Ps - почитал вашу старую тему, там тоже интересно и непонятно)

Ко всем: а вот если я делаю ссылку с анкора "тут", "например" и прочего не значащего, в а тайтл (атрибут ссылки "title") ей пишу анкор "розовый слон", даст мне это пользу по розовому слону? Или рулит только настоящий анкор между <А>анкор</А>? Потому что я не представляю себе естественную перелинковку, по которой в статье засунуто стопицот ссылок с анкорами, заточенными под запросы. Это уже портянка какая-то...

@RuSeoBot (http://s419.ru/ruseobot/)- первый seo-бот в Twitter, а теперь - и канал в Telegram (http://s419.ru/servisy/pervyj-poiskovyj-seo-kanal-v-telegram/) Мой сайт про виртуальную реальность (http://vr419.ru/) Как правильно покупать на Алиэкспресс (http://4ali.ru/)
YaanGle
На сайте с 06.09.2011
Offline
155
#80

Потратив 20 минут на PR Decoder ( ссылка , не уверен, что он точен даже для классического PR), получил следующие показатели по передаче PR:

(УВ2 и УВ3 здесь как уровни от вершины)

Стандартная перелинковка
Главая http://prntscr.com/63opdb - 9,18
Ув2 http://prntscr.com/63oph9 - 7,55
УВ3 - 2,17


Силонг - связи по УВ3 нет
Перелинковка - типа силонг:
http://prntscr.com/63opor
Главная - 4,4
УВ2 - 9,78
УВ3 - 2,22

Силонг с линками на морду
http://prntscr.com/63or27
Главная - 7,64
УВ2 - 8,63
УВ3 - 1,77

Силонг без связи по УВ2
http://prntscr.com/63oqjs
Главная - 4,4
УВ2 - 8,65
УВ3 - 2,60

Силонг без связи по УВ2, но с линками УВ2 на морду
http://prntscr.com/63oqsn
Главная - 8,07
УВ2 - 8,65
УВ3 - 1,98

Связь по УВ2, линки со всех УВ на морду
http://prntscr.com/63owxb
Главная - 11,23
УВ2 - 8,34
УВ3 - 1,56

Без связи по УВ2, со все ув линки на морду
http://prntscr.com/63ox75
Главная - 11,99
Ув2 - 7,46
Ув3 - 1,73


Силонг - связь по УВ3 есть
Перелинковка - связанный по УВ3 silong. Связь по УВ2, без линков на морду
http://prntscr.com/63oq6f
Главная - 4,4
УВ2 - 6,24
УВ3 - 3,40

Связанный по УВ3 силонг с линками с УВ2 на морду
http://prntscr.com/63orom
Главная - 6,63
УВ2 - 6,57
УВ3 - 2,92


Без связи по УВ2, с линками с УВ2 на морду
http://prntscr.com/63os5i
Главная - 6,84
УВ2 - 5,74
УВ3 - 3,16

Связанный по УВ3, без связи по УВ2, без линков на морду
http://prntscr.com/63ospk
Главная 4,4
УВ2 - 5,20
УВ3 - 3,75

Связь по Ув3, линки со всех УВ на морду, без связи по УВ2
http://prntscr.com/63ovfj
Главная - 10,17
УВ2 - 6,06
УВ3 - 2,50

Я оригинальную статью полностью не читал, и здесь по-моему никто не сказал, что конкретно является целью siloing структуры. Но вроде упоминаются 2 вещи:

1. Применимо в основном для крупных сайтов

2. "Для продвижения основного запроса из группы"

Обычно у крупных сайтов несколько основных запросов, которые скорее всего будут распределены на УВ2. Для передачи PR лучшая схема будет - http://prntscr.com/63opor т.е. без линковки на УВ3, без ссылок со страниц на морду. Покажите мне сайт с такой линковкой в выдаче :) Но если цель - собрать максимум трафика из ПС, то эта схема уже неоптимальна.

Теперь, здесь http://siteclinic.ru/blog/web-analytics/supervised-nested-pagerank-2/

Илья Зябрев дает в комментариях ссылку на свой доклад, где упоминает, что сейчас PR "уже не торт", и схема расчета ушла от классической. Но типа у крупных компаний есть данные на эту тему - может кто-то посетит топик и поделится 😂 Поэтому оперировать стандартной схемой расчета Pr может быть неверно на сегодняшний день.

Вопроса лучшей текстовой релевантности не касаюсь, тк не ясно, что здесь подразумевается.

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий