"Какой движок выбрать для интернет магазина?" - 2

e_v_medvedev
На сайте с 07.03.2013
Offline
183
#1041
Igor_Mal:
Нет, это объективная оценка реального положения вещей на рынке. Вы можете назвать очень много русскоязычных магазинов премиум-сегмента? Реально премиум. Это не обвинение. И это неплохо. Просто так и есть. Пока мы отстаем, но я думаю и надеюсь, что это временное явление.

Во-первых надо понять, что такое магазины премиум-сегмента. Ламода подойдет слюда? Если да то вот вам пример.

Во-вторых, вы можете предъявить документ, что вы назначены судьей последней инстанции, который назначен господом богом определять кто куда от кого и в чем отстает? Думаю нет. Получается что ваше "экспертное" заключение немного стоит.

---------- Добавлено 20.12.2016 в 14:15 ----------

Igor_Mal:

Единственное преимущество PHP - это более обширное сообщество разработчиков. Но сегодня оно уже не столь критично. Ruby сообщество динамично развивается. Сам язык программирования стабильно входит в топ-10 - топ-15 самых востребованных в мире. Найти исполнителей на PHP, конечно, проще, но и заказать услуги Ruby программистов сейчас вовсе не является проблемой.

Если программистов PHP больше, то и услуги программиста разного уровня заказать проще да и соответственно востребованность языка выше. Это очевидная логика.

Кроме того, важно не только наличие программистов, но и ассортимент готовых решений, библиотек и опенсорс решений, используя которые программист может решить поставленную задачу. Здесь тоже очевидное преимущество за PHP. Следовательно вы опять ошибаетесь.

smartceo.ru (https://smartceo.ru) (методология интернет-торговли, портфолио, онлайн сервисы)
IM
На сайте с 11.11.2016
Offline
2
#1042
Chukcha:
Пример в студию - иначе это звучит как бред собачий.
Тем более если рассматривать в точки зрения web- приложений.

Самый просто пример: объем ядра Magento (PHP) состоит из 8.2. млн. строк кода. Объем ядра Битрикс (PHP) - даже не знаю, посмотрел данные за 2008 год - более 760 тыс. строк. Объем ядра Spree Commerce (Ruby on Rails) составляет 45 тыс. строк.

И только не надо говорить, что это связано с объемом функционала. Я работал со Spree - эта платформа позволяет реализовать любой функционал. Просто гораздо быстрее.

---------- Добавлено 20.12.2016 в 15:21 ----------

e_v_medvedev:
Во-первых надо понять, что такое магазины премиум-сегмента. Ламода подойдет слюда? Если да то вот вам пример.

Во-вторых, вы можете предъявить документ, что вы назначены судьей последней инстанции, который назначен господом богом определять кто куда от кого и в чем отстает? Думаю нет. Получается что ваше "экспертное" заключение немного стоит.

---------- Добавлено 20.12.2016 в 14:15 ----------



Если программистов PHP больше, то и услуги программиста разного уровня заказать проще да и соответственно востребованность языка выше. Это очевидная логика.
Кроме того, важно не только наличие программистов, но и ассортимент готовых решений, библиотек и опенсорс решений, используя которые программист может решить поставленную задачу. Здесь тоже очевидное преимущество за PHP. Следовательно вы опять ошибаетесь.

Во-первых, это форум, предназначенный для обмена мнениями. Я выражаю свое мнение и совершенно не понимаю, откуда в ответ берется весь этот пафос и надрыв про господа бога и судью последней инстанции.

Во-вторых, я опираюсь на свой опыт работы, как с российским рынком, так и с западным. И если вы тоже работаете в этой сфере, я не понимаю, где здесь вообще предмет для дискуссии. По-моему это очевидно, что российский рынок e-commerce далеко не впереди планеты всей. Если не очевидно, ознакомьтесь со статистикой. Или расскажите мне, где в России находятся площадки типа Amazon, Ebay, Walmart, AliExpress и т.д. Люди со всего мира бегут в российские интернет-магазины или мы повально пользуемся услугами вышеперечисленных сайтов?

e_v_medvedev
На сайте с 07.03.2013
Offline
183
#1043
Igor_Mal:
Самый просто пример: объем ядра Magento (PHP) состоит из 8.2. млн. строк кода. Объем ядра Битрикс (PHP) - даже не знаю, посмотрел данные за 2008 год - более 760 тыс. строк. Объем ядра Spree Commerce (Ruby on Rails) составляет 45 тыс. строк.

И только не надо говорить, что это связано с объемом функционала. Я работал со Spree - эта платформа позволяет реализовать любой функционал. Просто гораздо быстрее.

Откуда интересно эти цифры высосаны? Источник пожалуйста. Ваши слова не вызывают доверия.

А что касается функционала - то ваши слова тоже сомнительны. В Мадженте половина кода из общего объема, это ZF который заливается в конечный продукт весь а используется не полностью. Так что функционала в Мадженто столько, что понять его по админке и фронтофису не возможно, а значит и сравнить. Как вы сравнивали функционал? Похоже тоже от балды?

---------- Добавлено 20.12.2016 в 16:40 ----------

Igor_Mal:

Во-первых, это форум, предназначенный для обмена мнениями. Я выражаю свое мнение и совершенно не понимаю, откуда в ответ берется весь этот пафос и надрыв про господа бога и судью последней инстанции.

Высказывайте что нибудь бесспорное и понимание к вам придет. А то вы тут рынки судите, страны судите, разработки судите и считаете что все должны вас слушать раскрыв рот и не ставя ваши высказывания под сомнение. Я работаю с заказчиками из Европу и тоже имею представление об уровне их развития, поэтому и говорю что вы ошибаетесь. Просто констатирую из личного опыта. И тоже не понимаю какой может быть предмет обсуждения. Развитие на том же западе неоднородно. И во многих странах уровень развития ниже нашего в разы, а то и на порядки.

Igor_Mal:

Или расскажите мне, где в России находятся площадки типа Amazon, Ebay, Walmart, AliExpress и т.д. Люди со всего мира бегут в российские интернет-магазины или мы повально пользуемся услугами вышеперечисленных сайтов?

А причем здесь перечисленные вами магазины и Ruby? Или вы будете утверждать что они все только на нем и написаны? Докажите. Вы высказали утверждение относительно конкретного движка и конкретного языка программирования. Вот за них и отвечайте, а не расползайтесь мыслью под древу.

C
На сайте с 04.02.2005
Offline
291
#1044

цифры с потолка

Вы покажите реальный пример, а не взятый ниоткуда

Когда вам нужно 10 строчек в рельсах, а на пхп будет 20!!!! (100 не прошу)

---------- Добавлено 20.12.2016 в 14:48 ----------

Может вы еще считали в качестве строк phpdoc?

e_v_medvedev
На сайте с 07.03.2013
Offline
183
#1045
Chukcha:
цифры с потолка

Вы покажите реальный пример, а не взятый ниоткуда
Когда вам нужно 10 строчек в рельсах, а на пхп будет 20!!!! (100 не прошу)

Сравнение все равно не будет корректным. Могу привести пример библиотек phalcon. В отсутствии этой библиотеки построение простой гиперсылки может занимать несколько строк, а с ее использованием - вызов одной функции с параметрами. Вот вам и кода меньше и скорость работы выше.

Raptorkz
На сайте с 20.05.2015
Offline
91
#1046

как-то пробовал делать магазин, из всех движков мне понравился только imagecms

Видео приколы https://deevki.ru
C
На сайте с 04.02.2005
Offline
291
#1047
e_v_medvedev:
Сравнение все равно не будет корректным. Могу привести пример библиотек phalcon. В отсутствии этой библиотеки построение простой гиперсылки может занимать несколько строк, а с ее использованием - вызов одной функции с параметрами. Вот вам и кода меньше и скорость работы выше.

Ну так я о том же.

Наличие скомпилированных библиотек - да какая разница для какого проекта?

---------- Добавлено 20.12.2016 в 15:24 ----------

Raptorkz:
как-то пробовал делать магазин, из всех движков мне понравился только imagecms

Пробовал != работал

IM
На сайте с 11.11.2016
Offline
2
#1048
e_v_medvedev:
Откуда интересно эти цифры высосаны? Источник пожалуйста. Ваши слова не вызывают доверия.

А что касается функционала - то ваши слова тоже сомнительны. В Мадженте половина кода из общего объема, это ZF который заливается в конечный продукт весь а используется не полностью. Так что функционала в Мадженто столько, что понять его по админке и фронтофису не возможно, а значит и сравнить. Как вы сравнивали функционал? Похоже тоже от балды?

Послушайте, уважаемый, я у вас не на экзамене нахожусь и денег вам тоже не должен. Что это за тон общения? Сначала надрывные "кто дал вам право", теперь "высосанные" слова, которые "сомнительны" и не "вызывают доверия". Будьте вежливее или кому-то может вдруг показаться, что вы себя считаете судьей в последней инстанции (чья же цитата?).

Теперь по существу.

1. Приведенные данные по ядру платформ можно найти (о ужас!) в репозитории на GitHub.

2. Я оценивал функционал Spree. Он фактически безграничен, поскольку платформа легко кастомизируется. Отсюда простой вывод: кода меньше, функционала не меньше.

3. Все перечисленные мной магазины относятся не к Ruby, а к уровню развития рынков. И в том, что Spree пользуется спросом на западе, но не в России, я вижу лишнее подтверждение тому, что у нас пока очень мало заказчиков стремится к созданию высоконагруженных магазинов, готовых к созданию самых разнообразных расширений, неограниченному росту пользователей и ассортимента, а также к индивидуальному дизайну (это и есть премиум-сегмент).

4. Я работаю не только с Россией и Европой, но также и с Китаем, и с Штатами, и с Канадой, и с Эмиратами. Я понимаю, что мое мнение у вас не вызывает доверия, оно же откуда-то там высосано. Видимо приведенная мной статистика по рынкам вас тоже не убедила. Можете еще почитать рейтинги на www.datanyze.com. Или поискать рейтинг крупнейших интернет-магазинов в мире. Хотя, видимо, не стоит. Ведь там же наверняка окажется куча российских интернет-магазинов.

---------- Добавлено 20.12.2016 в 16:28 ----------

Chukcha:
цифры с потолка

Вы покажите реальный пример, а не взятый ниоткуда
Когда вам нужно 10 строчек в рельсах, а на пхп будет 20!!!! (100 не прошу)

---------- Добавлено 20.12.2016 в 14:48 ----------

Может вы еще считали в качестве строк phpdoc?

Это была фигура речи. И как вообще можно сравнивать фреймворк с языком программирования? Это же абсурд.

Я основываюсь на личном опыте. И он мне однозначно говорит, что разработка на Rails ведется гораздо быстрее. Если вы не согласны, зайдите на сайт http://rubyonrails.org/. Там на первой странице ролик, показывающий, как создать готовый продукт за 15 минут. Попробуйте сделать нечто подобное на PHP.

P.S. Господа, мы же просто обмениваемся мнениями. Предлагаем читателям различные варианты. Давайте дискуссировать, а не обмениваться нападками. Если кому-то показалось, что я пытаюсь вещать истину по типу "все так и было" - это не так. Я выражаю собственное мнение, основанное на немалом опыте. Я в нем убежден. Но готов выслушивать и обсуждать различные альтернативные мнения. Без ругани и обвинений в неправоте. Идеальных решений не существует. И каждое из них имеет право на жизнь и свою клиентскую базу.

e_v_medvedev
На сайте с 07.03.2013
Offline
183
#1049
Igor_Mal:
Послушайте, уважаемый, я у вас не на экзамене нахожусь и денег вам тоже не должен. Что это за тон общения? Сначала надрывные "кто дал вам право", теперь "высосанные" слова, которые "сомнительны" и не "вызывают доверия". Будьте вежливее или кому-то может вдруг показаться, что вы себя считаете судьей в последней инстанции (чья же цитата?).

Теперь по существу.
1. Приведенные данные по ядру платформ можно найти (о ужас!) в репозитории на GitHub.
2. Я оценивал функционал Spree. Он фактически безграничен, поскольку платформа легко кастомизируется. Отсюда простой вывод: кода меньше, функционала не меньше.
3. Все перечисленные мной магазины относятся не к Ruby, а к уровню развития рынков. И в том, что Spree пользуется спросом на западе, но не в России, я вижу лишнее подтверждение тому, что у нас пока очень мало заказчиков стремится к созданию высоконагруженных магазинов, готовых к созданию самых разнообразных расширений, неограниченному росту пользователей и ассортимента, а также к индивидуальному дизайну (это и есть премиум-сегмент).
4. Я работаю не только с Россией и Европой, но также и с Китаем, и с Штатами, и с Канадой, и с Эмиратами. Я понимаю, что мое мнение у вас не вызывает доверия, оно же откуда-то там высосано. Видимо приведенная мной статистика по рынкам вас тоже не убедила. Можете еще почитать рейтинги на www.datanyze.com. Или поискать рейтинг крупнейших интернет-магазинов в мире. Хотя, видимо, не стоит. Ведь там же наверняка окажется куча российских интернет-магазинов.

Судя по всему мы так и не дождемся когда вы начнете отвечать по существу.

Ваши слова относительно сомнительности ваши утверждений вы так и не опровергли. Вопросы вам задавал о доказательной базе не я один. Но вы ни кому так и не ответили.

Сказки о том, что функционал Spree, безграничен потому что движок кастомизируется - смехотворен, потому что вы видимо поалгаете, что движки на PHP вообще не кастомизируются.

В одно и постов, с которых началось наше обсуждение вы высказали абсурдную по сути мысль, что как только рынок eCommerce разовьется в России то Ruby просто ломанется в массы, а сейчас все сидят на PHP потому что рынок недоразвит (см. /ru/forum/comment/14834400) А теперь начинаете тут что-то накручивать в свое оправдание. О какой вы дискуссии по существу говорите. Вот вам дискуссия - вы высказали ошибочное и по сути неуважительное отношение к многим участникам этого форума и получили по заслугам. Так что осторожнее в выражениях в следующий раз.

IM
На сайте с 11.11.2016
Offline
2
#1050
e_v_medvedev:
Судя по всему мы так и не дождемся когда вы начнете отвечать по существу.
Ваши слова относительно сомнительности ваши утверждений вы так и не опровергли. Вопросы вам задавал о доказательной базе не я один. Но вы ни кому так и не ответили.

Сказки о том, что функционал Spree, безграничен потому что движок кастомизируется - смехотворен, потому что вы видимо поалгаете, что движки на PHP вообще не кастомизируются.

В одно и постов, с которых началось наше обсуждение вы высказали абсурдную по сути мысль, что как только рынок eCommerce разовьется в России то Ruby просто ломанется в массы, а сейчас все сидят на PHP потому что рынок недоразвит (см. /ru/forum/comment/14834400) А теперь начинаете тут что-то накручивать в свое оправдание. О какой вы дискуссии по существу говорите. Вот вам дискуссия - вы высказали ошибочное и по сути неуважительное отношение к многим участникам этого форума и получили по заслугам. Так что осторожнее в выражениях в следующий раз.

А вы все забавнее и забавнее.

1. Смехотворность функционала Spree существует только в воображении людей, которые с ним не работали. Полагаю, вы относитесь к их числу. И то, что движки на PHP не кастомизируются тоже сказали вы, а не я. "Видимо вы полагаете" - прекрасная фраза. Нет, не полагаю и даже нигде этого не писал. Я писал про Spree. Но вы-то с ним незнакомы, значит вам виднее.

2. Я сказал, что "как только рынок eCommerce разовьется в России то Ruby просто ломанется в массы, а сейчас все сидят на PHP". Я? Опять вы. И так кстати привели ссылку. Можно проверить. Я сказал, что развитию Spree пока препятствует развитие рынка. Про PHP - ни слова. Что ж он вам везде мерещится? Единственное, что я о нем написал - это то, что Magento - хорошая платформа. В самом начале дискуссии.

3. Оправдания? В чем? И перед кем? Я вам привел ссылки на статистику развития рынков. Привел ссылку, где можно посмотреть данные о ядре и о рейтинге магазинов. И даже ссылку на то, как быстро реализуется продукт на Rails. Вам - все божья роса. И к слову, в ваших сентенциях я не видел ни одного источника, только требования предъявлять источники. Хороший показатель ответов по существу.

4. Ошибочное и неуважительное мнение. Ошибка и неуважение в чем? В том, что вы во всем видите нападки на PHP, произвольно трактуете чужие слова и раскидываетесь фразами о высосанных фразах, смехотворных сказках и т.д. Вот это я понимаю - истинное уважение и уровень дискуссии.

Не надо нервничать. Желаю доброго здоровья.

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий