Иск о защите чести и достоинства

emariaru
На сайте с 26.10.2010
Offline
73
#41

все логи маршрутизации данных хранятся у провайдеров, по запросу органы могут узнать по IP адрес человека

возможно для этого и ждали год, чтобы затерлись логи и нельзя было вычислить человека, который тот пост написал

MyOST
На сайте с 22.01.2006
Offline
559
#42
Tvolod:
Знание немногих принципов освобождает от необходимости знания многих фактов. Я не спорю, что иногда IP может привести к конкретному человеку, но любой интернет-грамотный человек должен понимать, что это скорее исключение, чем правило.

Вам "по-делу" или в теме потрепаться?

Нужны результаты? - действуйте. Не нужны - платите по иску, заключайте мировое, денег вагон же...

ИП в Люберцах - это очень конкретная инфа, это не ИП в США и запрос из РФ.

Блог (http://seom.info/) | Ты уже SEO профессионал? (http://www.key-collector.ru/) Развиваем семантику более 8 лет! ()
Владимир
На сайте с 10.07.2006
Offline
154
#43
emariaru:
все логи маршрутизации данных хранятся у провайдеров, по запросу органы могут узнать по IP адрес человека

На основании чего такое утверждение?

Читаем:

Постановление Правительства РФ от 27 августа 2005 г. N 538 "Об
утверждении Правил взаимодействия операторов связи с уполномоченными
государственными органами, осуществляющими оперативно-разыскную
деятельность" (с изменениями и дополнениями)

14. Базы данных должны содержать следующую информацию об абонентах оператора связи:
фамилия, имя, отчество, место жительства и реквизиты основного документа, удостоверяющего личность, представленные при личном предъявлении абонентом указанного документа, - для абонента-гражданина;
наименование (фирменное наименование) юридического лица, его место нахождения, а также список лиц, использующих оконечное оборудование юридического лица, заверенный уполномоченным представителем юридического лица, в котором указаны их фамилии, имена, отчества, места жительства и реквизиты основного документа, удостоверяющего личность, - для абонента - юридического лица;
сведения баз данных о расчетах за оказанные услуги связи, в том числе о соединениях, трафике и платежах абонентов.

Где тут логи маршрутизации? Уточнил на форумах, под сведениями о соединениях и трафике подразумеваются совокупные объемы трафика. Без детализации.

А практика такова, что даже это не всегда делается.

Есть ещё пресловутый СOРМ-2, которым почему-то всех пугают. Дык это ни что иное как возможность доступа к этой самой базе данных и возможность делать дамп трафика. НО! Это все работает в настоящем времени, а в прошедшем, НИ-ЧЕ-ГО!

Нельзя узнать кто влез через данный IP к тебе на сайт год назад, если провайдер не ведёт детальных логов, а он их в общем случае не ведёт, потому что закон не обязывает, а ему терабайты лишних данных не нужны.

Про практику можно посмотреть здесь:

http://habrahabr.ru/post/65924/

emariaru:

возможно для этого и ждали год, чтобы затерлись логи и нельзя было вычислить человека, который тот пост написал

Это было бы слишком глупо даже для такого человека. Если мне нужна анонимность, я иду в интернет-кафе и творю там что хочу, а не жду год, когда исчезнут несуществующие логи.

И в заключение. Единственный способ заработать штуку баксов, это обратиться к админу моего провайдера и за долю малую уговорить его включить логи на моём маршрутизаторе. Я уверен на 90% что сейчас они не ведутся, поэтому узнать, какой именно абонент писал здесь с утра скорее всего нельзя. Сейчас я пишу с планшета (штуку всё-таки жалко). :) Т.к. это неудобно, то придётся ограничить время на поиск моего адреса до 0:00 16 мая 2013 года 🍿

zexis
На сайте с 09.08.2005
Offline
388
#44

Я вам советую опубликовать на сайте «Правила сайта»

В которых просто и ясно написать, что на сайте запрещено.

И написать, что вы удаляете все запрещенные материалы, как только их обнаруживаете.

Можете даже написать это где то сейчас и сказать, что висят они давно.

Пример пунктов правил.

1) Запрещено детское порно и детская эротика.

2) Запрещено размещение не достоверной информации и клеветы.

Те кто размещают на сайте клевету, нарушают правила сайта, виноваты эти нарушители, а не вы.

Во вторых истец должен был вам отправить письмо с требованием удалить клевету.

Доказательств, что вы получили письмо от него нет.

Следовательно вы не знали, что такой материал был размещен на сайте и у вас не могло быть умысла на совершение преступления.

У меня есть доска бесплатных объявлений. Как СМИ не зарегистрирована.

Там иногда появляются криминальные объявления, которые нарушают правила сайта.

Я их удаляю как только их обнаруживаю.

Раза 3 бдительные граждане вместо того что бы написать о нарушениях мне, писали жалобы в милицию и генеральную прокуратуру.

Меня после этого несколько раз вызывали по повестке в милицию для дачи показаний.

Показания дал, что все запрещенные материалы размещают нарушители правил сайта.

Ко мне ни когда ни каких претензий не было, следователи достаточно грамотные люди и понимают, что вины владельца сайта в этом случае нет.

Отношение ко мне со стороны следователей было всегда корректным и доброжелательным.

Всегда писался отказ в возбуждении уголовного дела.

Хотя конечно ходить в полицию давать показания дело мало приятное.

Поэтому нужно регулярно проводить модерацию и удалять все запрещенные материалы.

pauk
На сайте с 26.01.2005
Offline
543
#45
MoMM:
По российскому праву есть два варианта:
- сайт зарегистрирован как СМИ и тогда за все, что опубликовано на сайте несут ответственность авторы
- сайт не зарегистрирован как СМИ и тогда за все, что опубликовано на сайте несет ответственность владелец домена, если не сможет перевалить ответственность на третье лицо (хакер и т.п.)

Если дать IP того, кто написал, это будет доказательством?

Хотя это тупость, конечно... Всё равно, что на твоём заборе написали "Иван Петрович Сидоров - вор, жулик и извращенец", а тебе мало того, что закрашивать, так ещё перед ссудом отвечать...

Hi!
Владимир
На сайте с 10.07.2006
Offline
154
#46
pauk:
Если дать IP того, кто написал, это будет доказательством?

IP того кто постил сообщение могу дать только я, т.е. ответчик, т.е. доказательством оно быть не может.

А главное, то, что по IP что-то такое важное можно установить, это миф, в который непонятно почему серьёзные люди верят. См. тремя постами выше.

DmitryShustov
На сайте с 27.11.2004
Offline
259
#47
Tvolod:
это ж какой может быть интересный прецедент!

а что тут такого прецедентного?

jcrush
На сайте с 04.07.2004
Offline
371
#48

уже давно по связям любые данные пробиваются за минуты, от IP до почты и социалок, мне кажеться там даже есть какой-то интерфейс специальный для досупа...

» Блог (http://blog.stfw.ru/) - SEO-заметки. ДВчат: @dvchat (https://t.me/dvchat)
planetapokera
На сайте с 08.02.2009
Offline
169
#49
Tvolod:
IP того кто постил сообщение могу дать только я, т.е. ответчик, т.е. доказательством оно быть не может.
А главное, то, что по IP что-то такое важное можно установить, это миф, в который непонятно почему серьёзные люди верят. См. тремя постами выше.

Ему помочь хотят, а он...

Я сам был свидетелем, когда по IP нашли и поймали человека за мошенничество с кредитными кошельками, а позже по закону наказали, тоже не поверишь? Ну не поверишь - действуй по своим схемам, обижайся, думая что тут все "умничают" и ерунду пишут.. Причем основную работу делал тот отдел о котором я тебе писал выше, так что при желании все можно, хотя бы попробовать. Я не думаю что человек, который написал у тебя на форуме грязь использовал различные VPN и сокс-сервисы. Запомни - лучшая оборона - это нападение, так что действуй лучше сейчас.

П.С. Странный вы человек... Но все равно удачи в решении вопроса, надеюсь суд будет на вашей стороне.

RiDDi
На сайте с 06.06.2010
Offline
285
#50
planetapokera:
Ему помочь хотят, а он...
Я сам был свидетелем, когда по IP нашли и поймали человека за мошенничество с кредитными кошельками, а позже по закону наказали, тоже не поверишь? Ну не поверишь - действуй по своим схемам, обижайся, думая что тут все "умничают" и ерунду пишут.. Причем основную работу делал тот отдел о котором я тебе писал выше, так что при желании все можно, хотя бы попробовать. Я не думаю что человек, который написал у тебя на форуме грязь использовал различные VPN и сокс-сервисы. Запомни - лучшая оборона - это нападение, так что действуй лучше сейчас.

П.С. Странный вы человек... Но все равно удачи в решении вопроса, надеюсь суд будет на вашей стороне.

Подтверждаю. Знакомый работает в отделе К.

Заявление в полицию, запрос к провайдеру, ордер на обыск на основании логов, обыск и изъятие аппаратуры - это его каждодневная практика.

СOРМ и пеленгация беспроводной связи - да, это прерогатива ФСБ и интерпола. Но просто пробить данные юзера по айпи и таймштампу в логах провайдера могут по простому заявлению в обычную полицию.

По теме: нет, ничего Вы не сможете сделать. Даже если Вы найдёте кто порочил будете соучастником. На рушках нельзя допускать всплывания

таких вещей. Если Вы этого даже не знали (а Вы не знали), Вам сайтами лучше не заниматься. Вам очень повезло, это это никакая не контора и нет ущерба имиджу. Вы могли бы крупно попасть с таким подходом. За "моральный" ущерб Вы заплатите максимум тыщ 10 исходя из практики схожих дел - Ваш "умысел" истец доказать не сможет и размер своих "страданий" тоже. Судья может вообще вынести "убрать материалы" и всё. Радуйтесь и мотайте на ус :)

Хм, кстати на счет "умысла" у Вас могут возникнуть проблемы, если действительно прошел год. Сайт Ваш, а значит Вы знали. Случаев, когда судья поверил, что ответчик "не знал про наркоту в кармане" я чет не припомню ))) Так что лучше бы Вам позаботиться о конкретных и понятных простым смертным судьям объяснениях почему Вы не знали ) Отправьте тему задним числом в архив, что-нибудь ещё придумайте.



---------- Добавлено 16.05.2013 в 12:33 ----------

zexis:
Я вам советую опубликовать на сайте «Правила сайта»
В которых просто и ясно написать, что на сайте запрещено.
И написать, что вы удаляете все запрещенные материалы, как только их обнаруживаете.

Можете даже написать это где то сейчас и сказать, что висят они давно.
Пример пунктов правил.
1) Запрещено детское порно и детская эротика.
2) Запрещено размещение не достоверной информации и клеветы.

Те кто размещают на сайте клевету, нарушают правила сайта, виноваты эти нарушители, а не вы.

Во вторых истец должен был вам отправить письмо с требованием удалить клевету.
Доказательств, что вы получили письмо от него нет.
Следовательно вы не знали, что такой материал был размещен на сайте и у вас не могло быть умысла на совершение преступления.

У меня есть доска бесплатных объявлений. Как СМИ не зарегистрирована.
Там иногда появляются криминальные объявления, которые нарушают правила сайта.
Я их удаляю как только их обнаруживаю.
Раза 3 бдительные граждане вместо того что бы написать о нарушениях мне, писали жалобы в милицию и генеральную прокуратуру.
Меня после этого несколько раз вызывали по повестке в милицию для дачи показаний.
Показания дал, что все запрещенные материалы размещают нарушители правил сайта.
Ко мне ни когда ни каких претензий не было, следователи достаточно грамотные люди и понимают, что вины владельца сайта в этом случае нет.
Отношение ко мне со стороны следователей было всегда корректным и доброжелательным.
Всегда писался отказ в возбуждении уголовного дела.

Хотя конечно ходить в полицию давать показания дело мало приятное.
Поэтому нужно регулярно проводить модерацию и удалять все запрещенные материалы.

Ой-ой, я бы посоветовал повнимательнее с выводами, а то попадёте как ТС. У меня тоже много сайтов с объявлениями и тоже несколько раз были проблемы с органами. Но дело в том, что эти дела идут в отношении именно деятельности которая рекламируется в объявлениях. И да, в этом случаи на сам процесс распространения - как соучастие - органы закрывают глаза. Есть куча причин для этого даже кроме того, что следователям просто тупо лень с Вами возится из за какого-то штрафа. Например то, что через Вас они могут ловить мошенников. Тем не менее считать себя невиновным не стоит. В случаи, если пострадавший заявит именно на Вас как на первое звено в цепочке преступления, Вы пойдёте как соучастник. Да, умысла не было и наказание будет минимальным, но все равно будет и, самое главное, дальше, как соучастник, Вы можете огрести долю по гражданскому делу о компенсации. И тут могут быть уже хорошие суммы.

"Правила сайта" не освобождают от ответственности перед законом что бы в них написано не было. Они освобождают от недостоверной информации, от информации, которую Вы не имеете возможности проверить, но не от незаконной. Если через Вас было продано краденое авто под видом законной сделки - Вы не виноваты, если в правилах указано, что Вы не отвечаете за достоверность. Если же у Вас информация "продаются краденные авто на разбор" - Вы виноваты и будете отвечать так же, как будет отвечать ТС в своей ситуации.

Вебмастер отдыхает на бережках морей. Заработок в интернете - дело техники.

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий