Религия. part 100500

Юни доказал (он считает), что врагов бить можно и нужно. :)

Это всего лишь частный случай общей дилеммы про "выбор меньшего зла".

Защищаться во многих случаях, в т.ч. и убивая врагов - да, является не просто возможностью, но и долгом.

Религиозных догматов не бывает, бывают церковные. Надеюсь разница не настолько тонка, чтобы вы не заметили?

Речь вообще-то не про отмену инстинктов, а про адаптацию к жизни в обществе. Не надо отменять дефекацию, надо научиться снимать штаны перед ней.

То, что ты спрыгнул с моего примера, где мне лично надо крышу крыть, говорит о том, что ты согласен, что победа над инстинктом есть:

1. и необходимость выполнения работы в силу своих интересов

2. и страх перед другим, более сильным наказанием

3. и совсем необязательно воспитание

А вот на этот вопрос как раз-таки очень важен был ваш ответ. Ладно, если не хотите, я сам навскидку обозначу. Оставаться человеком нужно в глазах окружения (социальная ориентация личности) и своих собственных (личностная ориентация индивида).

Ибо, если идти в разрез с этими установками, порождаются неприятные ощущения рассогласованности, раскаяния, и они долго преследуют, мучают человека.

Только это всё и без всяких религий происходит. Таков человек сам по себе. Религии же присосались и эксплуатируют присущие человеку качества. Причём эксплуатируют хорошие качества.

А это, как по мне, даже хуже мошенничества МММ. Мавроди эксплуатировал жажду быстрой наживы, алчность без принесения пользы. И те, кто клюнули, поплатились. Кто-то даже чему-то научился.

А религии? Они как бы говорят мне, сочувствие — то качество, за которое ты поплатишься со временем. Убей в себе это качество, будь циником. И так далее. Вот почему мне не очень-то и нравятся эти религии, в том числе.

---------- Добавлено 25.03.2013 в 23:28 ----------

Насмерть? Заповеди уже не те.

Ну что, опять началось, чтоль? На другой тон переходить?

Теперь мой пример рассмотрим, с приятелем, которому надо жизнь спасти? Или инстинкты не позволяют от прыг-скоков отказаться?

Вот и славно.

Непонятные религии какие-то. Сатанизм, небось?

Ну вот об этом-то и веду речь кагбэ :)

---------- Добавлено 25.03.2013 в 23:33 ----------

Я использовал "догмы" как синоним заповедям. Как неспециалисту по теме, думаю, мне простительна эта вольность

Ну, не надо стрелкі переводіть. Я же тебе напісал, что "в том чісле". Да, это значит, что я согласен: бывает, что и воспитание помогает побороть инстинкт. Но бывает, еще раз - мой пример - необходимость. Или, если ты внизу с автоматом - страх больший, нежели высота.

Вы контекст не поняли. Эксплуатация сострадания к ближнему, завязанного на страхе черта со сковородкой, который непременно приедет за тобой, если ты, повинуясь инстинкту самосохранения запилишь ближнего своего. Ибо противоречит заповеди "не убий". Ну, и далее по списку.

Такая эксплуатация, в момент её осознания, может привести к общему выводу, что сострадание — качество вредное. Ибо может быть использовано против тебя, с летальным исходом даже.

Потому что всякая манипуляция каким бы то ни было качеством так или иначе приводит к пересмотру полезности этого качества. И более вероятно, к неосознанному снижению проявления этого качества в будущем, без сознательного анализа даже.

И что? Бывает ещё сотня примеров, от солнечного удара и марсианского нашествия до скользких ботинок и похмельного тремора.

Каким боком они относятся к вопросу?

Конечно, не надо. А то диалог совсем сюрреалистический:

- Боюсь высоты, есть пример перевоспитания?

- Камикадзе.

- Не, не пойдёт.

- Спасение друга на крыше.

- Не, у меня яблоко просто. А у тебя вообще автомат. Спрыгнул?

"Щито?" (с)