Питание: сыроедение и прочее

Zexh
На сайте с 04.09.2002
Offline
398
#511

Неврозы

МКБ-10 F40-48

МКБ-10 — Международная классификация болезней 10-го пересмотра. На январь 2007 года является общепринятой классификацией для кодирования медицинских диагнозов, разработана Всемирной организацией здравоохранения. МКБ-10 состоит из 21-го раздела, каждый из которых содержит подразделы с кодами заболеваний и состояний.

Garant.PRO (/ru/forum/835207): аттестат, аккаунт 2002г, BL->1250+ гарант сделок в интернете (http://Garant.PRO/).
Saint_Glory
На сайте с 23.12.2010
Offline
39
#512
Jackyk:
Я приводил последний пример отнюдь не из этой серии, заметим.

Да. Я ессно заметил, что вы привели конкретное расстройство: нарушение сна. Это замечательно, что вам помогло. Давайте я вам приведу пример, а уж выводы вы сделаете сами.

В Германии много лет была просто эпидемия болей в спине. Это выбивалось из общей мировой статистики, немцы жаловались гораздо чаще. При чем болнла она в основном только у западной германии. После объединения, когда по ящику стали передавать, что у западных немцев сильные боли в спине, к ним стали подтягиваться и восточные земляки.

Так к чему я это все? Невозможно точно сказать, что именно вам помогло. Само прошло, или совпали еще какие-то изменения в питании, атмосферном давлении или сработало самовнушение. Таких примеров достаточно много. В бедных азиатских странах есть даже заболевание, при котором мужчинам кажется, что у них постоянно укорачивается член. Смешно? А это диагноз, при котором дают больничный и лекарства.

---------- Добавлено 28.02.2013 в 12:59 ----------

Zexh:
Неврозы
МКБ-10 F40-48

МКБ-10 — Международная классификация болезней 10-го пересмотра. На январь 2007 года является общепринятой классификацией для кодирования медицинских диагнозов, разработана Всемирной организацией здравоохранения. МКБ-10 состоит из 21-го раздела, каждый из которых содержит подразделы с кодами заболеваний и состояний.

Спасибо, вы 101-й кто мне дает мкб-10. Невроз - классическая реификация.

---------- Добавлено 28.02.2013 в 13:02 ----------

McArt:
Нет, не о них. Речь идет об простых детях отстающих в развитии по причине... родителей что ли. Есть методики оценки развития ребенка и в целом, если отстающим детям уделять больше внимания, подтягивать, то картинка улучшается. Это дает шанс на большее развитие детям где родители не очень соображают что надо детьми заниматься. Банально - дополнительный педагог, но базирующийся на оценках внимания, восприятия разработанных психологами и методах с учетом психологии.

Грубой аналогией можно считать - по матетматике 2, значи 2 раза в неделю ты занимаешься в группе математики, по лит-ре 2 - в группе по лит-ре. И это не может не работать, если психолог-педагог нормальный человек и работает а не просиживает штаны.

Про лечение заболеваний - это вообще строго в отдельных центрах надо делать. С медработниками обязательно - т.е. с диагнозом психитатра и т.п.

Да это так. Если с детьми заниматься, то результаты подтягиваюся. Просто теоретический фундамент под это дело подводить должны врачи, а не фантазеры.

Jackyk
На сайте с 05.10.2005
Offline
342
#513
Saint_Glory:
Да. Я ессно заметил, что вы привели конкретное расстройство: нарушение сна. Это замечательно, что вам помогло. Давайте я вам приведу пример, а уж выводы вы сделаете сами.

В данном случае суть перевернута с ног на голову. Во-первых, я не стал с ней заниматься. Как следствие, все дальнейшее, построенное на неверном постулате "Вам помогло", обсуждать бессмысленно. Была одна единственная встреча, и был эффект на один единственный день. Но чтобы понять его важность, надо пройти пытку бессонницей, когда не помогает вообще ничего, на своей шкуре, интернетиков для этого недостаточно.

Я вполне понимаю людей, отрицающих мистическое. Но отрицать возможности психотерапии, особенно при НЕэндогенных аффективных расстройствах (например, вызванных трагедией, потерей близкого человека и т.д.) как минимум странно, особенно для человека, апеллирующего к фундаментальным исследованиям. Или зря психологи выезжают на все крупные авиакатастрофы и в места стихийных бедствий?

С уважением, Евгений.
Zexh
На сайте с 04.09.2002
Offline
398
#514

Saint_Glory, стыд продолжается, я смотрю. Главное что вы на него не рефлексируете, это тоже "диагноз" :)

Saint_Glory
На сайте с 23.12.2010
Offline
39
#515
Jackyk:
В данном случае суть перевернута с ног на голову. Во-первых, я не стал с ней заниматься. Как следствие, все дальнейшее, построенное на неверном постулате "Вам помогло", обсуждать бессмысленно. Была одна единственная встреча, и был эффект на один единственный день. Но чтобы понять его важность, надо пройти пытку бессонницей, когда не помогает вообще ничего, на своей шкуре, интернетиков для этого недостаточно.
Я вполне понимаю людей, отрицающих мистическое. Но отрицать возможности психотерапии, особенно при НЕэндогенных аффективных расстройствах (например, вызванных трагедией, потерей близкого человека и т.д.) как минимум странно, особенно для человека, апеллирующего к фундаментальным исследованиям. Или зря психологи выезжают на все крупные авиакатастрофы и в места стихийных бедствий?

Я вам искренне сочувствую, сам бессонницей никогда не страдал. Я же не о том совсем. Просто действительно бывает, что болит, и действительно бывает, что проходит после беседы с психологом. Я этого НЕ отрицаю. Я о причинно-следственной связи. Например, я могу предположить, что после разговора с психологом, вы успокоились и запустили секрецию какого-либо гормона (адреналин и т.п.), который в свою очередь запустил нужные процессы и сон улучшился. Я не врач, поэтому не пинайте, я это просто для иллюстрации. Я всего лишь настаиваю, что все явные физиологические расстройства имеют физиологическую же основу, а не подсознательную. К тому же наличие подсознания еще даже никем не доказано.

---------- Добавлено 28.02.2013 в 13:21 ----------

Zexh:
Saint_Glory, стыд продолжается, я смотрю. Главное что вы на него не рефлексируете, это тоже "диагноз" :)

Это ваша стезя диагнозы из носа выковыривать. Можете назвать это "синдромом Saint_Glory" и написать такую же туфтовую диссертацию на эту тему, которая вскоре затеряется в тысячах подобных.

talia
На сайте с 03.08.2004
Offline
155
#516
Jackyk:
Или зря психологи выезжают на все крупные авиакатастрофы и в места стихийных бедствий?

Конечно, зря. Родственникам погибших налить вон по стопарю, глядишь и оклемаются. 🍿

Пацаки! Почему не в намордниках? (ц)
Saint_Glory
На сайте с 23.12.2010
Offline
39
#517
talia:
Конечно, зря. Родственникам погибших налить вон по стопарю, глядишь и оклемаются. 🍿

Вполне возможно:)

Zexh
На сайте с 04.09.2002
Offline
398
#518
Saint_Glory:
Я всего лишь настаиваю, что все явные физиологические расстройства имеют физиологическую же основу, а не подсознательную.

Психофизиологическая проблема — вопрос об активном системном взаимодействии тела и психики. Исторически сложившийся научный спор о роли тела и психики в жизни человека, а также их взаимосвязи. Существуют различные взгляды на то, как соотносятся тело и психика, однако, данный спор до сих пор не решён окончательно.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%F1%E8%F5%EE%F4%E8%E7%E8%EE%EB%EE%E3%E8%F7%E5%F1%EA%E0%FF_%EF%F0%EE%E1%EB%E5%EC%E0#.D0.9D.D0.B0.D1.87.D0.B8.D0.BD.D0.B0.D1.8F_.D1.81_XIX.C2.A0.D0.B2._.D0.BF.D0.BE_.D0.BD.D0.B0.D1.88.D0.B8_.D0.B4.D0.BD.D0.B8

Рациональное непротиворечивое решение психофизиологической проблемы хорошо сформулировано Ю. Б. Гиппенрейтер: «Имеется единый материальный процесс, и то, что называется физиологическим и психическим, — это просто две различные стороны единого процесса. (…) Дело обстоит не так, что существует мозговой физиологический процесс и в качестве его отсвета, или эпифеномена, психический процесс. И мозговые и психические „процессы“ (процессы в кавычках, ибо они не имеют самостоятельного существования) — это лишь две разные стороны из многих сторон, выделяемых нами, обобщенно говоря, в процессе жизнедеятельности. (…) видимые случаи взаимодействия души и тела могут быть проинтерпретированы совершенно иначе — просто как два разных проявления одной общей причины.» [2]. Далее Гиппенрейтер отмечает, что, вообще говоря, при такой переформулировке психофизиологическая проблема скорее снимается, чем решается: «…по крайней мере в той части, которая относится к вопросу о соотношении физиологических и психических процессов.» [2, с. 235].

Jackyk
На сайте с 05.10.2005
Offline
342
#519
Saint_Glory:
Я вам искренне сочувствую

Право, не стоит. Это дела многолетней давности, сейчас сон вполне нормальный.

Saint_Glory:
сам бессонницей никогда не страдал.

Правильно. Вы вообще о многом, о чем тут дискутируют, знаете лишь понаслышке, поэтому и отношение такое. Дайте мне официальное исследование на миллионе леммингов, да еще в авторитетном издании, да еще перепроверенное, тогда я может быть соизволю поверить (извините, если задел). Когда реально касается лично, рано или поздно от всестороннего скептицизма для поболтать переходишь к поиску решений для выжить. И мировоззрение меняется.

А многие и не переходят, нет сил и желания бороться. И погибают.

Saint_Glory:
Я о причинно-следственной связи. Например, я могу предположить, что после разговора с психологом, вы успокоились и запустили секрецию какого-либо гормона (адреналин и т.п.), который в свою очередь запустил нужные процессы и сон улучшился.

Так и прекрасно. Если грамотный психолог способен за 2 часа повлиять на вполне взрослого, сформировавшегося, и кое-что повидавшего бритоголового дядю настолько, что изменится в нужную сторону биохимия - разве это не есть достойный результат? Без таблеток, тонко и ненавязчиво раскрыв человеку глаза на определенные пути, дающие выход из казавшегося безвыходным тупика!

Saint_Glory:
Я всего лишь настаиваю, что все явные физиологические расстройства имеют физиологическую же основу, а не подсознательную. К тому же наличие подсознания еще даже никем не доказано.

В вопросах, которыми занимаются психологи, физиологические процессы, все эти серотонины и эндорфины, теснейшим образом связаны с полем их деятельности - с психикой (уж где там сознание, где подсознание - я не в курсе). Кроме того, сама жизнь человека, его самоуважение, его востребованность в рабочих и личных аспектах влияет на биохимию мозга и эмоции. И, помогая привести в порядок собственную жизнь, психолог и в этом нацелен и на нормализацию работы телесных факторов.

Saint_Glory
На сайте с 23.12.2010
Offline
39
#520
Zexh:

Рациональное непротиворечивое решение психофизиологической проблемы хорошо сформулировано Ю. Б. Гиппенрейтер: «Имеется единый материальный процесс, и то, что называется физиологическим и психическим, — это просто две различные стороны единого процесса. (…) Дело обстоит не так, что существует мозговой физиологический процесс и в качестве его отсвета, или эпифеномена, психический процесс. И мозговые и психические „процессы“ (процессы в кавычках, ибо они не имеют самостоятельного существования) — это лишь две разные стороны из многих сторон, выделяемых нами, обобщенно говоря, в процессе жизнедеятельности. (…) видимые случаи взаимодействия души и тела могут быть проинтерпретированы совершенно иначе — просто как два разных проявления одной общей причины.» [2]. Далее Гиппенрейтер отмечает, что, вообще говоря, при такой переформулировке психофизиологическая проблема скорее снимается, чем решается: «…по крайней мере в той части, которая относится к вопросу о соотношении физиологических и психических процессов.» [2, с. 235].

Красиво сформулировно, не спорю. Жаль, что все осталось на уровне формулировки. Опыты где практические? Например, я точно знаю, что приняв кетонал у меня боли из сломаной руки уходят. В 100 случаях из 100. Если этот процесс можно запустить беседой, то просто формулировки тут недостаточно. Нужны конкретные исследования с болтологами. В этом и есть проблема психологии: пустые формулировки, хотя весьма логичные, а зачастую и взаимоисключающие.

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий