Форекс, - кто не рискует, тот...

Каширин
На сайте с 03.01.2004
Offline
1031
#271
leoseo:
У меня уже ни раз была эйфория когда я придумываю какую-то методику, проверяю её на глаз например на последних 2 месяцах, и все прекрасно работает. Затем пишу советника и проверяю за последние годы - в итоге полный слив.

У меня другой подход - я работаю на живых деньгах, и получаю прибыль. Эйфории нет - я уже около 25 лет получаю прибыль из разных источников, этот не лучше и не хуже.

leoseo:
Там где есть проигрыш и выигрыш - там игра.

Тогда вся наша жизнь - игра.

Jackyk
На сайте с 05.10.2005
Offline
342
#272
Каширин:
этот не лучше и не хуже.

Зато он честнее и жестче. Вот взять сео. Можно честно продвинуть клиентский сайт, и будет профит. Можно запудрить клиенту мозги, и тоже будет профит (даже если за счет того, что клиент влетит). Можно научить учеников на курсах продвижению, и будет профит. Можно дать им некие знания, которых им не хватит для работы, но у учителя все равно будет профит. Иными словами, можно играть честно, можно вроде честно, но с оговорками, можно получестно, можно еще 33 другими комбинациями, а итог один - профит.

А в форексе ни умение хорошо пиарить хороший продукт, ни убедительно от чистого сердца верить в фуфло (как мартингейл, например) профита не принесут. Тут наносное улетает к буям, есть только рынок и вероятность.

С уважением, Евгений.
Каширин
На сайте с 03.01.2004
Offline
1031
#273
Jackyk:
Конечность депозита, вот главный аргумент, если отбросить всякие матожидания и рассуждать на пальцах. Если сумма ставки у тебя, например, 100 долларов, то уже через 10 проигрышей тебе надо будет по системе мартингейл поставить 100.000$ своих денег, реальных, без учета плеча. Ради чего? Ради того, чтобы заработать всего сотню.

Конечность депозита не более конечна, чем рыночные колебания валют, верно? Посмотрим на пару евро/доллар, на сколько она менялась за всю историю существования евро? От 1.61 до 0.84 - вот тебя и вся бесконечность. Не очень-то она и бесконечно, верно?

Да, я выигрываю 100 долларов на 100 тысячах. Около 16 раз в сутки. 1600 долларов = 1.6% в сутки. 422% годовых. Или $35 тысяч в месяц. Нищебродство? Возможно. Но у меня не очень высокие потребности.

Скажу по секрету - можно делать даже 10 долларов на 100 тысячах, имея 42% годовых. И это означает озолотиться.

---------- Добавлено 13.02.2013 в 10:16 ----------

Jackyk:
А в форексе ни умение хорошо пиарить хороший продукт, ни убедительно от чистого сердца верить в фуфло (как мартингейл, например) профита не принесут. Тут наносное улетает к буям, есть только рынок и вероятность.
Увы, это не так. Тлетворная рука стяжательства дотянулась и сюда.

Реклама форекса ориентирована строго на лохов, первого взгляда на нее достаточно. Кухни обдирают новичков как липку. А ведь честно было бы сказать: вы скорее всего наверняка проиграете ваши деньги. Казино - и те честнее.

Памм счета, в которых управляющие вкладывают 2000 долларов, и управляют сотнями тысяч. Потом эти эти депозиты сливаются. Инвесторы выиграли? Кто - как. Для некоторых паммов - в совокупности проиграли. И что наш управляющий? Он румян и доволен. Да, он просрал 2000, но заработал 20 тыс за управление паммом.

Вывод? Порядочность и честность - это качества не рынка и бизнеса, а качества конкретного человека.

Jackyk
На сайте с 05.10.2005
Offline
342
#274
Каширин:
Конечность депозита не более конечна, чем рыночные колебания валют, верно? Посмотрим на пару евро/доллар, на сколько она менялась за всю историю существования евро? От 1.61 до 0.84 - вот тебя и вся бесконечность. Не очень-то она и бесконечно, верно?

Верно. Но если наметить некий заведомо конечный путь, разделить его на равные промежутки, и проигрывать их, удваивая ставку, рассчитав так, что на удвоение хватит по-любому, то один из очень вероятных исходов - что курс изменится и зависнет на годы, так и не откатившись (поскольку в случае такого деления промежутки будут весьма большие). Что в результате? Огромный проигрыш и зависшая открытая позиция.

Если же брать маленькие промежутки, то порой придется рисковать такими суммами из-за длинных серий проигрышей, которых и у Абрамовича может не оказаться в свободном полете.

Каширин:

Скажу по секрету - можно делать даже 10 долларов на 100 тысячах, имея 42% годовых. И это означает озолотиться.

Вопрос, главный причем, в том, что более вероятно по итогам этого года: выиграть 42% или их же проиграть. Или, еще проще, что вероятнее - удвоить депозит или слить. Тут не работает аргумент товарооборота с низкой рентабельностью. Потому что есть вероятность слива всех твоих денег, отведенных на игру, а на практике, из-за азарта, вообще всех, накопленных за жизнь. Вопрос лишь в вероятности. Вероятность слить больше вероятности удвоить, или меньше.

Каширин
На сайте с 03.01.2004
Offline
1031
#275
Jackyk:
курс изменится и зависнет на годы, так и не откатившись (поскольку в случае такого деления промежутки будут весьма большие). Что в результате? Огромный проигрыш и зависшая открытая позиция.

Женя, ошибка в твоих рассчетах в том, что ты предполагаешь, что курс должен откатиться обратно. А ему достаточно откатиться хотя бы немного.

---------- Добавлено 13.02.2013 в 10:28 ----------

Jackyk:
Потому что есть вероятность слива всех твоих денег, отведенных на игру, а на практике, из-за азарта, вообще всех, накопленных за жизнь.
Если есть азарт, то проигрыш обеспечен при любой торговой стратегии.
Jackyk
На сайте с 05.10.2005
Offline
342
#276
Каширин:
Женя, ошибка в твоих рассчетах в том, что ты предполагаешь, что курс должен откатиться обратно.

Нет. Я прекрасно понимаю, что первый же выигрыш окупит проигрыши. Для этого рынок должен откатиться на промежуток, достаточный для выигрыша. Если они маленькие - то откат почти неизбежен, но до него может быть стопицот проигрышей, каждый из которых нуждается в удвоении, и могут тупо закончиться деньги. Если промежутки большие, то этого отката может не последовать вообще, очень долго, ни одного.

Каширин
На сайте с 03.01.2004
Offline
1031
#277
Jackyk:
Нет. Я прекрасно понимаю, что первый же выигрыш окупит проигрыши. Для этого рынок должен откатиться на промежуток, достаточный для выигрыша. Если они маленькие - то откат почти неизбежен, но до него может быть стопицот проигрышей, каждый из которых нуждается в удвоении, и могут тупо закончиться деньги. Если промежутки большие, то этого отката может не последовать вообще, очень долго, ни одного.

Все верно. Безоткатные обвалы могут длиться пару месяцев. Если торговля ведется на нескольких парах - не смертельно. Да если и на одной - тоже не смертельно. Ведь и в бизнесе иногда пару месяцев не заключается ни одного нового контракта. Если у бизнеса нет запаса прочности пересидеть это - вряд ли он вообще будет жить.

Jackyk
На сайте с 05.10.2005
Offline
342
#278
Каширин:
Увы, это не так. Тлетворная рука стяжательства дотянулась и сюда.

Реклама форекса ориентирована строго на лохов, первого взгляда на нее достаточно. Кухни обдирают новичков как липку. А ведь честно было бы сказать: вы скорее всего наверняка проиграете ваши деньги. Казино - и те честнее.

Памм счета, в которых управляющие вкладывают 2000 долларов, и управляют сотнями тысяч. Потом эти эти депозиты сливаются. Инвесторы выиграли? Кто - как. Для некоторых паммов - в совокупности проиграли. И что наш управляющий? Он румян и доволен. Да, он просрал 2000, но заработал 20 тыс за управление паммом.

Вывод? Порядочность и честность - это качества не рынка и бизнеса, а качества конкретного человека.

Ну, давай все же не смешивать. Я о другом же: не об околофорексной кухне, а непосредственно о торговле. Если ты планируешь открыть ДЦ, или работать с партнеркой, или привлекать капиталы с гарантированным процентом себе - я и слова не скажу о проигрышности, тут ты наверняка преуспеешь. Торговля же, повторюсь, лишена наносного напрочь. Одна математика и рынок.

Каширин:
Да, я выигрываю 100 долларов на 100 тысячах. Около 16 раз в сутки.
Каширин:
Все верно. Безоткатные обвалы могут длиться пару месяцев. Если торговля ведется на нескольких парах - не смертельно. Да если и на одной - тоже не смертельно. Ведь и в бизнесе иногда пару месяцев не заключается ни одного нового контракта. Если у бизнеса нет запаса прочности пересидеть это - вряд ли он вообще будет жить.

Костя, ну если ты закрываешь цикл ставок по 16 раз в сутки, то ни о каких больших промежутках котировок и речи быть не может. Это интрадэй, все в рамках случайных колебаний, которые при просадке вполне могут дать и десятки проигрышей подряд, когда на удвоение не хватит никаких мыслимых денег ни у кого. Что до компенсаций за счет другой пары, то смею напомнить, что при ставке 100 долларов 10 выигрышей - это плюс 1 000$, а 10 проигрышей - минус 102 400$. С туманной и необязательной перспективрй выиграть сто баксов либо проиграть очередные сто тысяч.

Каширин
На сайте с 03.01.2004
Offline
1031
#279

Jackyk, проигрыш при моей стратегии может быть только 1 - 100000.

Jackyk
На сайте с 05.10.2005
Offline
342
#280

А величина одной ставки, начальной в цикле?

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий