пишем кодекс "белого оптимизатора", наконец

Есть, есть. В соседнем треде писал.

К сожалению, пользователя не интересует, что получится из сайта в будущем, ему нужна информация сегодня и сейчас. Поэтому продвижение слабого сайта означает попытку ухудшить выдачу поисковика по ряду запросов.

С уважением,

Александр Садовский.

Здраствуйте уважаемые дамы и господа.

Сразу прошу прощение за может быть некорректное появление на форуме, коное может показаться некоторым, по ходу постинга постараюсь прояснить. Немного о себе. Сисадим и консультант для начинающих в одном из интернет-кафе.По совместительству работаю над сайтом одной из фирм. Известны мне проблемы как и оптимизатора, так и рядовых пользователей. Итак по сути. Давно наблюдаю за форумом, читаю по возможности. А сейчас вырвался крик души - полундра! Нас предали! Я не имею в виду Александра Садовского, ушедшего работать в Яндекс, каждый вправе выберать свой путь. Но вы то господа оптимизаторы поймите, что он больше не в Ваших рядах, и интересы стали разными. Все происходящее на конфе расцениваю как провокацию,не слишком удачный трюк поисковиков заставить оптимизаторов играть под их дутку, подмять под себя пока не прошла эйфория от недавней конференции. Их задача убрать всех мешающихса под ногами, чтоб не мешали им работать так как они считают нужным малой ценой, а именно какими то туманными и пространственными намеками. Green Wood 100 раз прав:

Все потуги найти компромисы безполезны !

Только пока в борьбе оптимизаторы и поисковики будет хорошо пользователям.

Что? Захотелось легкой жизни? Даже если кодекс будет составлен и одобрен администрацией поисковиков, в чем я сильно сомневаюсь, это будут правила для игры в одни ворота, связывающие Вас, оптимизаторов, по рукам и ногам. А завтра изобретут новые способы продвижений, и что? Будете писать поправки и комментарии к кодексу. Вам это ничего не напоминает? А может лучше сразу изберем думу?

😂 Я не противник ведения нормального диалога с администрацией и представителями поисковиков, но не на эту тему, и таких условиях, от которых меня воротит. В конечном итоге поисковики не пуп интернета, есть еще и каталоги. Да, они еще слабы, и в многом уступают поисковикам. Но придет время когда они разовьются и смогут составить конкуренцию.

Все выше сказанное ИМХО. На сем позвольте откланиться. Пока с уважением. TOP GUN

P/S Green Wood что не сообщил что на конфе такое творится?

P/P/S Модераторам и Gray. Если мой пост удалите я не в притензиях.

и аналогичное мнение Светланы:

Просто из любопытства изучите 30-40 магазинов по одной теме, продвигаемых оптимизаторами. По моим оценкам, число действительно интегрирующих ресурсов (независимо от того, являются они магазинами или нет) редко превышает 2-3. Все остальное -- витрины, немного разбавленные стандартными описаниями.

У интегратора по теме, на мой взгляд, есть два хорошо развитых направления: в ширину и глубину.

Глубина -- полное представление всех видов информации по теме, в том числе для некоммерческих пользователей. В примере с сотовыми телефонами -- это мелодии, логотипы, инструкции, прошивки, секретные коды, отправка SMS, форум и т.д. По этому пункту с большой натяжкой можно процентов 20 магазинов счесть интегрирующими. Почему с натяжкой? Опыт показывает, что многих владельцев сайтов интересует не качественное представление информации, соответствующей спросу, а только соотношение затрат и прибыли. Поэтому создание раздела о мелодиях или инструкциях определяется лишь тем, сколько времени на это уйдет и сколько будет стоить контент. И, как правило, в магазинах видны 1-2 однотипных раздела вместо 10-15 необходимых, да и те ограничиваются десятком мелодий или логотипов.

Ширина -- полное предоставление ассортимента и возможных точек продаж, независимо от производителя или региона. Вот тут магазины не годятся на роль интеграторов совершенно.

Во-первых, если он продает только Nokia и Siemens, то не приходится ждать информации о Motorola или Samsung, а тот, кто задал запрос "мобильный телефон" не обязательно фанат Нокии и Сименса.

Во-вторых, в магазинах необычайно редко можно встретить список всех продавцов сотовых телефонов (т.е. конкурентов магазина), хотя редкие исключения мне известны. Без этого пользователь становится заложником конкретного магазина по ценам и условиям покупки. Пример приятного исключения по этому пункту -- магазин RusHall, где каждая книга имеет кнопку "сравнить цены", ведущую на результаты книжного метапоиска, показывающего в том числе конкурентов.

В-третьих, предлагая свою сеть продаж, магазин игнорирует существенную часть пользователей. Даже если это такой лидер, как "Евросеть", у него тоже есть много белых пятен и непокрытых регионов.

Хорошим примером охвата ширины и, частично, глубины являются информационно-интегрирующие ресурсы, такие как Яндекс.Маркет -- там представлены десятки магазинов во многих регионах, практически все производители сотовых телефонов, для каждой модели есть информационная карточка.

Поэтому, рассматривая магазины как кандидатов на интегрирующие ресурсы, оцените реально, какую часть спроса по какому-то запросу они удовлетворяют -- при информационном делении (на основе семантического ядра), включая оценку полноты информации (20 стандартных мелодий -- это не раздел по мелодиям), ассортиментном делении, региональном и т.д. Произведение этих долей спроса и даст грубую оценку магазина как интегрирующего ресурса. Но, увы, редко по какой теме число интеграторов превышает 2-3.

С уважением,

Александр Садовский.

Это два абсолютно разных определения -- прошлогоднее описывает, что такое оптимизация (набор действий), а данное в этой ветке предложение о непродвижении плохих сайтов -- это совет по оптимизаторскому бизнесу, соблюдение которого может резко уменьшить число конфликтов с поисковыми системами.

С уважением,

Александр Садовский.

..Все пытаюсь вникнуть в смысл фразы "непродвижение плохих сайтов"..

Господа, но если сайт продвинулся, и продвинулся по теме, то он уже стал лучше чем был. В результате, возможно, <b>оптимизации</b>. Если он продвинулся не по теме, то это -- недостатки алгоритма поисковика, не могущего отличить то от этого. Оптимизатор, он же это, как бы, <b>ОПТИМИЗИРУЕТ</b>, то есть улучшает изначально не весьма хорошее. И если в кодексе прописать упомянутое непродвижение, это означает отказаться вообще работать. Если же идет осмысленное и целенаправленное продвижение "не в тему", или же сайт есть дорвей, то это -- хулиганство, спамерство, как угодно, вот с этим надо бороться..При том что сайт, продвигаемый спамерскими способами, можеть быть очень неплох, во многих смыслах.

Саш, ну, вот от тебя такого не ожидал. По-моему, ты просто увлекся полемикой. Если пользователю нужна информация по конкретной модели, то он название этой модели и введет. А пытаться угадывать, что именно хотел увидеть пользователь, введя слишком общий запрос - дело неблагодарное и бесполезное.

TOP GUN, Вы, по-моему, неверно истолковали ситуацию. Оптимизаторы, в первую очередь, были заинтересованы в установлении правил игры, а не поисковики. Причем, именно профессиональные оптимизаторы, которые оказывают качественные услуги серьёзным сайтам, а не партизанят на бесплатных хостингах с пачками дорвеев за пазухой.

Речь идет не о попытке точно угадать, что нужно каждому из пользователей. Речь о том, что сайт-магазин с ценами и аннотациями по Nokia заведомо слишком узок для такой широкой аудитории, которая задает запрос "сотовые телефоны". И на мой взгляд, белый оптимизатор должен понимать это и не продвигать сайт по запросам, которые слишком масштабны для его подопечного.

С уважением,

Александр Садовский.

А Вам не кажется, что это в общем-то логично?

Или может быть тот же Яндекс выбрал для себя модель социально-этического маркетинга, а получение прибыли ушло на второй план?

А вот это уже проблемы конкурентов.

Никто не будет вешать адреса конкурентов, это глупо - коммерческий сайт - это не отраслевой справочник

А в Яндексе на первых местах по популярным запросам только интеграторы висят? Что-то не верится, честно говоря.

Без оптимизаторов те же интернет-магазины вряд ли станут полноценно интегрированными.