Хочу поднять тему зеленого хостинга

M
На сайте с 14.01.2010
Offline
208
#111
hvosting:

Если быстро заглушить реактор в аварийном режиме - конденсат убъет турбину.

Если пройтись по тепловой схеме АЭС, то там можно заметить ПНД и ПВД (водогреватели высокого и низкого давления) . Они могут компенсировать нехватку теплоты отдаваемой реактором. Скажем реактор выдает 80% мощности от номинала, а турбина крутит на полную.

На больших турбинах установлена байпасная система парорегулирования. Она не маневренная, позволяет работать турбине всего в нескольких режимах, если не только on/off .

Если капелька воды образуется в последнем цилиндре турбины, то турбину попросту разорвет :).

hvosting:

Плановая остановка ядерного реактора в целом и турбины в частности (типа на ремонт) - очень сложный многоходовый процесс, при котором должна прекратиться подача пара в турбину в любом виде и турбина продолжает крутиться в вакууме, который сама же и создает своим вращением, и таки останавливается... в целости и сохранности.

Останов реактора ВВЭР-1000 занимает пару суток в нормальном режиме - сбрасывают по 30 градусов в час, и сутки в аварийном (60 град.час) . В экстренной ситуации могут отсеч подачу пара на турбину - просто спускать его в конденсатор, или турбина как-то может крутить на тех же подогревателях - вариантов уйма.

hvosting:

А запуск турбины, после такой остановки - еще сложнее, и риск вывести ее из строя еще выше.

На любой АЭС есть ПРК - пуско-резервная котельная. Стоят несколько паровых котлов на всякий случай. Для примера: с парогенератора на турбину уходит пар с температурой (кажется) 273 градуса .(немножечко опасная турбина - главное не споймать температуру росы в последнем цилиндре) . После простоя блока, когда система паропроводов и сама турбина остыла, если плеснуть рабочий пар с парогена, будет огромная потеря тепла как минимум. Для этого, за какое-то время до пуска реактора входят в работу котлы ПРК.

Параметров ихнего пара не хватит для работы турбины, че там - они наверное и не провернут лопатки турбины но подготовят оборудование. Потом, опять же играя ПВД входит в работу пар от парогенератора.

hvosting:

Постоянное глушение реактора и его запуск может привести к "усталости" графитовых стержней, и если кусок стержня отвалится и останется в рабочей зоне... Ничего страшного не случится.... наверное...
В общем без критической необходимости дергать реактор не стоит.

Вообще пуск и останов очень серьезные и трудоемкие мероприятия, по этому стараются "тянуть" до планового ремонта.

Нет свободных падений с высот, Но зато есть свобода раскрыть парашют. Куплю BTC-E code за Privat24 UAH. icq: 698- 375- 092
deltahost.com.ua
На сайте с 09.09.2010
Offline
130
#112
hvosting:
Это не в лужу пук.
Заглушить реактор быстро можно, а вот плавно регулировать его мощность
с трудом.
Если быстро заглушить реактор в аварийном режиме - конденсат убъет турбину.

Плановая остановка ядерного реактора в целом и турбины в частности (типа на ремонт) - очень сложный многоходовый процесс, при котором должна прекратиться подача пара в турбину в любом виде и турбина продолжает крутиться в вакууме, который сама же и создает своим вращением, и таки останавливается... в целости и сохранности.
А запуск турбины, после такой остановки - еще сложнее, и риск вывести ее из строя еще выше.

Постоянное глушение реактора и его запуск может привести к "усталости" графитовых стержней, и если кусок стержня отвалится и останется в рабочей зоне... Ничего страшного не случится.... наверное...
В общем без критической необходимости дергать реактор не стоит.


Поэтому _значительно_ проще перекрывать на ночь заслонки в ГЭС и сливать избыток энергии в ГАЭС, чем рисковать реактором и турбиной.
Хотя бы потому что скорость падающей воды в ГЭС отличается от скорости пара на входе в турбины AЭС на пару порядков.

Кеп?

Не только ГАЭС участвуют в регулировании генерации. Т.к. энергосистема единая - АЭС маслают постоянно, а генерацию понижают там, где это проще сделать - ТЭС, ТЭЦ, ГЭС, ГАЭС. Я всего лишь говорю, что ГАЭС - не панацея и без них АЭС вполне себе живут. Что отлично видно на примере Ровенкой, Хмельницкой, Запорожской.

VPS (http://deltahost.ua/vps.html) и Аренда сервера (http://deltahost.ua/dedicated.html) в США, Нидерландах, Украине. Extra IPv4 - $2 Неизменное премиум качество с 2008-го года!
H
На сайте с 12.05.2007
Offline
133
#113
deltahost.com.ua:
Кеп?

...и без них АЭС вполне себе живут. Что отлично видно на примере Ровенкой, Хмельницкой, Запорожской.

Я не вижу в чем заключается пример конкретно этих АЭС, с учетом того что они работают в общей системе.

А идея продавать энергию по ночам в другие страны натыкается на очень банальное замечание: или доставлять ее дерижобелями куда то в США, или продавать в Польшу - Россию.... у которых (удивительное дело) в это время тоже ночь.

---------- Добавлено 02.08.2012 в 13:48 ----------

masterlan:

Если капелька воды образуется в последнем цилиндре турбины, то турбину попросту разорвет :).

Не, не разорвет. Она же офигенно крепкая и вообще крутая. Незнайке вон даже смешно было от такого предположения.

Вместо слова цилиндр уместнее ступень, ярус, каскад...

hvosting.ua (http://hvosting.ua/)
M
На сайте с 14.01.2010
Offline
208
#114
hvosting:

Не, не разорвет. Она же офигенно крепкая и вообще крутая. Незнайке вон даже смешно было от такого предположения.

Попробуйте кинуть болтик на вентилятор, что будет?

Если помните - я говорил о температуре пара в 273 градусов. Уж не помню сколько точно, но около того.

Так вот. Пар отрабатывает в турбине по цилиндрам - ступеням. В первой ступени пар практически идеальных парамтров. В следующих ступенях параметры пара меняются - падает давление, отсюда снижается температура, и в последней ступени очень важно не споймать температуру насыщения, что бы не образовались капли воды.

Для примера, на ЮУАЭС одна турбина крутится со скоростью 3 тыс. об/мин и 2 турбины по 1,5 тыс. об.

Так вот если капли попадут на лопатки, которые кстати не жостко закреплены на валу - лопатки разлетятся, и есть предположение что могут уйти за корпус турбины.

Кажется на Ладыжинской ТЭС когда-то разорвало турбину. Она была гораздо меньших размеров. Пропала нагрузка от генератора турбина резко начала набирать обороты - не удержались лопатки, и в цеху случился ..... коллапс.

Достаточно не мало людей после попросту вынесли из цеха, не очень целыми.

hvosting:

Вместо слова цилиндр уместнее ступень, ярус, каскад...

Турбина состоит из цилиндров - Цилиндр Высокого Давления, Цилиндр Среднего Давления и Цилиндр Низого Давления. Да, вполне правильно говорить что турбина состоит из ступеней.

Замечу что турбина может быть из 2-х ступеней.

H
На сайте с 12.05.2007
Offline
133
#115

Пардон, в прошлом сообщении, про NEZNAIKA пропустил тег SARCASM.

masterlan:

Так вот если капли попадут на лопатки, которые кстати не жостко закреплены на валу - лопатки разлетятся, и есть предположение что могут уйти за корпус турбины.
Кажется на Ладыжинской ТЭС когда-то разорвало турбину. Она была гораздо меньших размеров. Пропала нагрузка от генератора турбина резко начала набирать обороты - не удержались лопатки, и в цеху случился ..... коллапс.
Достаточно не мало людей после попросту вынесли из цеха, не очень целыми.

Если мы об одной и той же турбине, то ее не разорвало, а потеряв часть лопаток она превратилась в нефиговый эксцентрик и скакала вместе с опорной плитой как бешенная по машинному залу вприпрыжку. А веса у припрыжки было нормально....

температуру насыщения многие также слышали как "точка росы", особенно в строительстве.

Pavel.Odintsov
На сайте с 13.05.2009
Offline
169
#116

Мне одному показалось, что в тоннах офтопа потерялся основной и первостепенный показатель как энергоэффективность?

С Wiki:

Эффективное использование энергии, или «пятый вид топлива» — использование меньшего количества энергии, чтобы обеспечить тот же уровень энергетического обеспечения зданий или технологических процессов на производстве.

Отсюда мораль - те, кто использует оборудование самого последнего поколения (надеюсь, ни у кого нет сомнения в том, что при равном тепловыделении/энергопотреблениии оно всегда эффективнее), как раз наиболее зелены :)

Решение по обнаружению DDoS атак для хостинг компаний, дата центров и операторов связи: FastNetMon (https://fastnetmon.com)
H
На сайте с 01.04.2012
Offline
15
#117
Pavel.Odintsov:
Отсюда мораль - те, кто использует оборудование самого последнего поколения (надеюсь, ни у кого нет сомнения в том, что при равном тепловыделении/энергопотреблениии оно всегда эффективнее), как раз наиболее зелены :)

Нет. Еще нужно учитывать PUE ЦОДа.

M
На сайте с 14.01.2010
Offline
208
#118
hvosting:

Если мы об одной и той же турбине, то ее не разорвало, а потеряв часть лопаток она превратилась в нефиговый эксцентрик и скакала вместе с опорной плитой как бешенная по машинному залу вприпрыжку. А веса у припрыжки было нормально....

Я слышал что народ прятался за любым более-менее большим оборудованием, что бы избежать ранений летящими предметами. Может нам так рассказали, утверждать не буду.

hvosting:

температуру насыщения многие также слышали как "точка росы", особенно в строительстве.

Угу, помню. Сложилось такое впечатление, что когда воду греют в пар - температура насыщения, когда пар остывает, точка росы)

H
На сайте с 12.05.2007
Offline
133
#119
Pavel.Odintsov:
Мне одному показалось, что в тоннах офтопа потерялся основной и первостепенный показатель как энергоэффективность?

Отсюда мораль - те, кто использует оборудование самого последнего поколения (надеюсь, ни у кого нет сомнения в том, что при равном тепловыделении/энергопотреблениии оно всегда эффективнее), как раз наиболее зелены :)

Тема с самого начала чистой воды оффтоп, потребление энергии автотранспортом ни в какое сравнение с ЦОД-ами не идет, а я на своей машине при примерно одинаковом количестве пробок но разном настроении получаю расход в городе от 8 до 13 литров на сотню.

А 4 литра - это порядка 10 квтч.

Мораль хороша, только нужно еще помнить что на производство этих электронных компонент было затрачено, и что впереди у них свалка.

Если каждые 5 лет менять машину на все более и более экономичную, на 10-20% - экологии от этого будет только хуже, т.к. само производство новой машины вполне себе сравнимо со сжиганием тонны или двух горючего по вредности.

D
На сайте с 14.02.2012
Offline
45
#120
Pavel.Odintsov:
Мне одному показалось, что в тоннах офтопа потерялся основной и первостепенный показатель как энергоэффективность?

Отсюда мораль - те, кто использует оборудование самого последнего поколения (надеюсь, ни у кого нет сомнения в том, что при равном тепловыделении/энергопотреблениии оно всегда эффективнее), как раз наиболее зелены :)

С этой точки зрения энергоэффективны облачные хостинги, т.к. используют ровно столько энергии, сколько нужно, не переплачивая за не нужное пока место.

---------- Добавлено 04.08.2012 в 17:15 ----------

hvosting:
Тема с самого начала чистой воды оффтоп, потребление энергии автотранспортом ни в какое сравнение с ЦОД-ами не идет.

Да, только в западных (уж простите мне это слово) исследованиях сравнение с авиа-отраслью идет, а не с автомобильной.

Кто-нибудь может человеческим языком свою позицию обосновать, а не бесконечным сравнением АЭС, ГЭС и т.п.? Я понимаю, вы все очень умные, и в энергетике разбираетесь. Но это все как-то голословно что-ли...

Domeaning.ru (http://Domeaning.ru) - Продажа красивых доменов со смыслом И помните - в начале была мечта. Потом цель. А затем - бизнес. :)

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий