BDBD попало под фильтр

0bevan
На сайте с 23.09.2008
Offline
239
#251
burunduk:
но ведь сливают :)

Значит роют и не долго ждать осталось, когда каждый школьнеГ на Юкозе узнает об этом и не станет ставить LI на свой сайт. По тому что LI способствует наложению санкций на сайт со стороны ПС.

Не знаешь как попасть в ТОП? Тебе сюда yandex.ru/admin (http://yandex.ru/admin) ( ͡° ͜ʖ ͡° )
makabra
На сайте с 10.08.2007
Offline
116
#252
0bevan:
Директ так же как и LI, их код стоит на вашем сайте. Насчёт сотрудничества LI и Яндекса как то уж не очень логично, рано или поздно все просекут фишку и поснимают к чёртовой матери эту LI и повесят другую статистику. Не будет же LI себе такую могилу рыть :)

Какие именно данные предоставляет Alexa? С каких запросов пришёл тот или иной юзер на ваш сайт, сколько он там был и с какой ПС пришёл? Какое у него разрешение экрана и с какой он страны?

Не суть важно что собирает Alexa, важно - как. Через тулбар. Сколько у нас скачано браузеров со встроенным тулбаром Яндекса? Сколько у нас сайтов с кодом Директа, Метрики или любым другим скриптом от Яндекса? И я не думаю, что LI откажется от пары сотен тысяч денег в месяц, если кто-то предложит.

0bevan:

Что то мне подсказывает, что так и есть.
Если откуда не возьмись берутся лишние клики, которые сильно выбиваются из общей картины статистики или клики совершённые по каким либо техническим характеристикам, не похожие на людские клики, то данные клики считаются накруткой ПФ.

Мне казалось, что использование CTR в формуле ранжирования уже давно устоявшийся тезис. И в нашей среде он утвердился не год и не два назад. И влиять на него можно без всяких ботнетов, через сниппет и заголовок страницы. Напишите в тайтле "Суперакция для посетителей сайта - ПОДАРКИ!!!", а в сниппет загоните "Розовый слон в ПОДАРОК каждому посетителю сайта! До конца акции осталось 35 минут! Спешите!". И посмотрите, каким будет результат.

Так почему же шумихе с ПФ всего несколько месяцев?

0bevan:
когда каждый школьнеГ на Юкозе узнает об этом и не станет ставить LI на свой сайт. По тому что LI способствует наложению санкций на сайт со стороны ПС.

И что же он поставит? Google Analytics? И будет не спать ночами в ожидании санкций от Google? :) Может Рамблер ТОП100? А это не Рамблер недавно перешел на поиск от Яндекса? HotLog? Сколько времени потребуется яндексоидам, чтобы договориться с новым партнером? 😂

alexfor
На сайте с 06.08.2006
Offline
238
#253
makabra:

И что же он поставит? Google Analytics? И будет не спать ночами в ожидании санкций от Google? :) Может Рамблер ТОП100? А это не Рамблер недавно перешел на поиск от Яндекса? HotLog? Сколько времени потребуется яндексоидам, чтобы договориться с новым партнером? 😂

На "пустующем месте" появятся новые системы статистики. Кстате если с ЛИ слив и идет, то это не особо корректно к пользователям платных аккаунтов с закрытой статистикой.

0bevan
На сайте с 23.09.2008
Offline
239
#254
makabra:
Не суть важно что собирает Alexa, важно - как. Через тулбар. Сколько у нас скачано браузеров со встроенным тулбаром Яндекса? Сколько у нас сайтов с кодом Директа, Метрики или любым другим скриптом от Яндекса? И я не думаю, что LI откажется от пары сотен тысяч денег в месяц, если кто-то предложит.

Одни предположения... :) Если Яндекс будит так делать, то с учётом массовости, в этих делах будут вылезать огромные косяки и дыры, которые называются погрешностью.

Тулбары устанавливаются пользователям и собрать информацию о всех пользователях того или иного сайта он не в силах, они даже не в силах подсчитать сколько всего посетителей на том или ином сайте. Тулбар в теории, может предоставить информацию только о том пользователи, у которого он установлен.

А сколько у нас сайтов без директа? Думаю больше чем с ним ;)

С метрикой тоже самое...

LI так же стоит далеко не у всех, все сайты рунета она наверное тупо не потянет...

Вы поймите, ну не будит система массового обслуживания принимать во внимание такую мелочёвку, о которой вы пишите, в силу того, что система работает по одинаковым принципам абсолютно для всех сайтов, а в данном случае получается, что часть сайтов будит под колпаком, а часть будит жить спокойно.

Если бы обязательным условием для ранжирования в ПС Яндекс была установка какого либо кода от ПС, который бы как та же LI мог следить абсолютно за всеми сайтами и собирать данные для ПФ, то тогда бы можно было принимать во внимание все эти факторы поведения пользователей внутри сайта.

По вашей же версии, Яндекс занимается собиранием огрызков со всех уголков интернета и пытается собрать их воедино, для выявления "мошенников" :)

А что делать, в случаях ранжирования иностранных сайтов, буржуйнета?

burunduk:
но ведь сливают
alexfor:
Кстате если с ЛИ слив и идет, то это не особо корректно к пользователям платных аккаунтов с закрытой статистикой.

Всё это легко проверить, берём два примерно одинаковых сайта, на один ставим LI, директ, метрику и т.д., а другой чистый на 100% без сторонних кодов. Оба сайта начинаем накручивать на ПФ. Если останется жить чистый, а с LI и т.д. получит фильтр, то значит кто то сливает и Яндекс учитывает поведенческие факторы внутри сайта. Если уйдут оба, то накрутка идёт ещё на уровне подсчёта кликов в ПС.

makabra:
Мне казалось, что использование CTR в формуле ранжирования уже давно устоявшийся тезис.

С появлением ПФ Яндекс возможно начал учитывать время прибывание пользователя на сайте, путём вычисления клика по ссылке запроса в ПС на тот или иной сайт (http://clck.yandex.ru/redir/) и возвратом пользователя обратно в ПС. Ранее данных критериев ранжирования не было и подобные накрутки не имели смысл.

CR
На сайте с 29.10.2005
Offline
198
#255
makabra:
Так почему же шумихе с ПФ всего несколько месяцев?

Потому что в ПФ, как значительного фактора ранжирования, поверило большинство только после публичного слива мегасео. А до этого работа со сниппетами для подавляющего большинства было делом стотыщпятьсотвосемьдесятпятым, а сейчас просто для большинства =) Кроме того, эта работа на грани успешной компании контекста по сложности и далеко не каждый справиться. Я уж молчу, что метрики отслеживания на зачаточном уровне. НО вся фишка не только в этом, что бы составить снипет, а ещё что бы страница ему отвечала.. тут уже даж про запросы речи нет, а влияние снипетов на конверсию тема отдельной статьи.

С Уважением, Евгений
0bevan
На сайте с 23.09.2008
Offline
239
#256

makabra, при всём уважение, у вас есть высшее техническое образование?

Вы изучали системы массового обслуживания, вычислительные системы, программирование? Если да, то вы бы с лёгкостью поняли меня.

CatRegist:
Потому что в ПФ, как значительного фактора ранжирования, поверило большинство только после публичного слива мегасео.

Не только поверило, возможно он и появился не так давно.

makabra:
И я не думаю, что LI откажется от пары сотен тысяч денег в месяц, если кто-то предложит.

Да, LI не откажется от пары сотен тысяч, которые поведут её к медленной гибели, после которой она потеряет свой прежний доход и эти пару сотен тысяч, в силу того, что их попросту перестанут использовать.

Не один здравомыслящий человек не пойдёт на такое, если только в качестве эксперимента.

TeXiCo
На сайте с 27.03.2009
Offline
102
#257
alexfor:
На "пустующем месте" появятся новые системы статистики. Кстате если с ЛИ слив и идет, то это не особо корректно к пользователям платных аккаунтов с закрытой статистикой.

Особо мнительные, могут развернуть свою статистику, например piwik.org, отличная штука. =)

Хостинг, VDS\VPS, Выделенные серверы (http://timeweb.com/ru/?i=3000)
0bevan
На сайте с 23.09.2008
Offline
239
#258
TeXiCo:
Особо мнительные, могут развернуть свою статистику, например piwik.org, отличная штука. =)
alexfor:
На "пустующем месте" появятся новые системы статистики.
makabra:
И что же он поставит? Google Analytics? И будет не спать ночами в ожидании санкций от Google? Может Рамблер ТОП100? А это не Рамблер недавно перешел на поиск от Яндекса? HotLog? Сколько времени потребуется яндексоидам, чтобы договориться с новым партнером?

Статистика это серверная программа, её можно с лёгкостью реализовать на своём ресурсе, как тот же движок сайта, CMS систему, которая будит работать не зависимо от внешнего мира.

В данный момент просто исторически сложилось, что всем влом мутить свою систему статистики и пользуются сторонней. Если и дальше такая тема про слив данных пойдёт, этой эре наступит конец.

makabra
На сайте с 10.08.2007
Offline
116
#259
0bevan:
Одни предположения... :) Если Яндекс будит так делать, то с учётом массовости, в этих делах будут вылезать огромные косяки и дыры, которые называются погрешностью.

А Вы результаты работы сервисов Яндекса видели? Там косяк на косяке и косяком погоняется к косяку!

0bevan:
Тулбар в теории, может предоставить информацию только о том пользователи, у которого он установлен.

В теории он может передавать любую информацию, что успешно и делает. Или Вы думаете, что Яндекс чисто для прикола их ставит? И вся эта информация аккумулируется, анализируется и используется. Это к вопросу о технических возможностях современных информационных систем. Вы когда-нибудь обращали внимание, что поведенческая реклама в Директе срабатывает с задержкой иногда в несколько дней? Это то самое время, которое нужно для обработки собранной о пользователе информации и для передачи её в формулу подбора релевантных объявлений.

Никто ведь не утверждает, что ПФ должен срабатывать моментально для каждого сайта. Если ПФ и существует в формуле ранжирования, то на его расчет может отводиться определенное время в течение которого система собирает нужную ей информацию. Когда система решит, что собранных данных достаточно для определения ПФ для данного сайта с учетом погрешностей, тогда она его рассчитает и передаст показатель в формулу ранжирования.

К слову, "биду и ко" пессимизировали не в день, когда они накручивали (или не накручивали) ПФ. Потребовалось время, чтобы система собрала информацию и проследила динамику. Потом кто-то обратил внимание (или не обратил) на кардинальное изменение тенденции и тут уж понеслось. А вот неестественный всплеск CTR можно было бы проследить за пару дней.

0bevan:

А сколько у нас сайтов без директа? Думаю больше чем с ним ;)
С метрикой тоже самое...
LI так же стоит далеко не у всех, все сайты рунета она наверное тупо не потянет...

А Вы лично много знаете "цивилизованных" коммерческих сайтов, где бы не стояли сервисы от Яндеса или LI. Посмотрите на исходный код этого форума внимательно. Как обстоят дела с УГС не важно, так как ни Яндексу, ни конкурентам самих этих сайтов нет дела до них и валить их точно никто не станет.

0bevan:

Если бы обязательным условием для ранжирования в ПС Яндекс была установка какого либо кода от ПС, который бы как та же LI мог следить абсолютно за всеми сайтами

А зачем следить за абсолютно всеми? Достаточно за теми, где есть такая возможность! Ну, допустим, нет на каком-то сайте возможности проследить за ПФ. Тогда приравняют его к среднему по палате показателю, загонят в конец топX и забудут.

0bevan:
По вашей же версии, Яндекс занимается собиранием огрызков со всех уголков интернета и пытается собрать их воедино, для выявления "мошенников" :)

Нет, по моей версии "поведенческий фактор" и "показатель кликов к числу показов" не одно и тоже. СTR уже давно влияет на ранжирование, а ПФ если и влияет, то относительно недавно. СTR зависит от заголовка страницы и сниппета и никак не отображает ценность сайта для пользователя. Именно поэтому не станет ни одна ПС отдавать в ранжировании приоритет CTR. Результатом такого приоритета станет абсолютно рэндомый SERP.

TeXiCo
На сайте с 27.03.2009
Offline
102
#260
0bevan:
Статистика это серверная программа, её можно с лёгкостью реализовать на своём ресурсе, как тот же движок сайта, CMS систему, которая будит работать не зависимо от внешнего мира.

То что я указал как раз и есть "серверная программа", интересное название вы придумали...зачем изобретать велосипед, код открытый:)

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий