Я не могу себе даже представить какого-либо учёного, лишённого глубокой веры.

WEB
На сайте с 25.01.2009
Offline
514
WEB
#721
talia:
Верующие верят до конца, а не "здесь верю, здесь не верю, а тут все равно воспользуюсь".

Это не помешало крестоносцам с благословления Папы Римского вырезать во время первого крестового похода всех мусульман в Иерусалиме. Закидали бы, не сомневайтесь.

talia
На сайте с 03.08.2004
Offline
155
#722
Alexey-K:
Закидывали из катапульт осажденные крепости разлагающимися трупами.

В середине 20 века цивилизованные посамоенетуда всезнаюткто заливали Вьетнам напалмом. И?

Пацаки! Почему не в намордниках? (ц)
юни
На сайте с 01.11.2005
Online
911
#723
Arsh:
Винтовка сменяется пулеметом, все более скорострельным.

Да не об этом речь-то. Никто не говорит, что войн стало меньше, а насильники стали добрее.

В общем, ладно. Ещё раз - в чём состоит парадокс, который объясняется Соловьёвым в частном доказательстве существования Бога?

За несколько тысячелетий существования человеческих цивилизаций не стало меньше грешников и больше праведников. За несколько тысячелетий не изменились пропорции и среди обычных людей - все по-прежнему, и в тех же объёмах, грешат и делают правильные поступки. Не изменились и характер прегрешений (и должных поступков), страсти и добродетели в нынешнее время - те же самые, что и в прошлые века.

Но за это время вырос среднеобязательный, "общепринятый и реализованный уровень" морального состояния человечества. Обыденные вещи прежних веков сегодня считаются недопустимыми, а иные общества и культуры (создающие тех же террористов-смертников, к примеру) в остальном мире признаются недопустимыми.

Это касается всех областей общественной и личной жизни, начиная от отсутствия дуэлей и заканчивая международными трибуналами за военные преступления - ещё пару веков назад такое сочли бы ересью, не умереть за честь и судить за убийства на войне.

Нет больше массовых казней на центральных площадях столиц, исчезают из повсеместного применения пытки и издевательства, развлечения типа гладиаторов со львами и выпусканием медведей "в народ" давно уже немыслимы (прислушайтесь, опять же, к аргументам противников корриды), каторгу и дыбу заменили условные сроки и домашний арест, негров не линчуют, а избирают в президенты, а женщин - производят в канцлеры, вместо принуждения "стоять у плиты", детей не бьют розгами, а изобретают целые методики в рамках отдельных наук и дисциплин воспитания, и т. д. и т.п.

Причём процесс этот идёт, по возрастанию, во всех спектрах общественной жизни - начиная от личного возмущения чем-то недолжным и (через последовательное развитие в семье, в социуме и в специфических формах, типа правозащитных организаций и других добровольных обществах) заканчивая принятием общеобязательных законов в рамках государства, проходя все стадии - от неоформленной чётко индивидуальной реакции, до юридического предписания, являющегося исчерпывающим требованием, безусловным к исполнению для всех.

И вот этот вот парадокс - нравственный прогресс общества в целом, при отсутствии подобных изменений в моральном облике индивидов - и требует объяснения.

Соловьёв находит его во влиянии внешних факторов, а где видят причины наши оппоненты в этой теме?

(Что касается "инструментов контроля" и необходимости "принимать чёткие законы" в рамках государства - в истории нашей страны несколько десятилетий существовал вполне достаточный контраргумент, на форуме известный как "эффективный менеджер Сталин".

Методы и итоги его правления ясно показывают, что построение и существование сильного государства не только не требует нравственного смягчения общества, но и может прямо его отрицать, проводя сознательное и целенаправленное строительство государственной машины за счёт его граждан и вопреки их воле, вплоть до физического их уничтожения, а вовсе не путём каких-то послаблений.)

Итак?

https://a-parser.com/ - парсер для профессионалов SEO, маркетологов, арбитражников и SaaS, https://searchengines.guru/ru/forum/944108 - прокси-сервис на базе операторов домашнего интернета, сотни тысяч IP-адресов, канал от 20 Мбит
Alexey-K
На сайте с 01.03.2009
Offline
53
#724
<!--WEB-->:
Это не помешало крестоносцам с благословления Папы Римского вырезать во время первого крестового похода всех мусульман в Иерусалиме. Закидали бы, не сомневайтесь.

Мусульмане еще понятно, враги. А в 4-ый поход христианский Константинополь вырезали. До него ближе было и удобнее. Верующие, ога. 😂

WEB
На сайте с 25.01.2009
Offline
514
WEB
#725

юни, я бы еще добавил, что почти через 200 лет после того, как Владимир Соловьев это изложил, тенденция не изменилась, что косвенно подтверждает его правоту.

Alexey-K:
А в 4-ый поход христианский Константинополь вырезали.

А катары в XIII веке? Это вообще территория нынешней Франции. "Убивайте всех, Господь узнает своих!"

Arsh
На сайте с 21.03.2007
Offline
199
#726
Alexey-K:
Вся человеческая эволюция идет по пути снижения агрессивности.

Я уже это комментировал.

Arsh:
современные методы контроля поведения позволяют творить насилие в гораздо более широких маштабах, при этом выставляя это благодеянием.
Т.е. имеет место прогресс КОНТРОЛЯ за поведением, а вовсе не нравственности. Иначе говоря - прогрессируют ТОЛЬКО технологии, и более - ничего. Ни мораль, ни этика, ни интеллект.
юни
На сайте с 01.11.2005
Online
911
#727

<!--WEB-->, через 100 с копейками, он жил в 1853-1900 гг.

WEB
На сайте с 25.01.2009
Offline
514
WEB
#728

Ну да, 110 лет вообще-то. "Оправдание добра" написано в 1899. Выкладки оттуда, кажется?

Alexey-K
На сайте с 01.03.2009
Offline
53
#729
<!--WEB-->:
А катары?

Богомерзие еретики!!!

Кстати, читал года три назад "Песнь о Роланде", в переводе конечно. Очень бодрое произведение. Аффтар знал толк в выпускании кишок сарацинов копьем, или рассечении мечом от плеча до седла. Процентов 40% наверное посвящено смачному описанию, кто кого как замочил.

П.С. Про любовь там очень мало, барышням не рекомендуется. Желающим ощутить дух эпохи, и порадоваться, в какое светлое и высокоморальное время они родились - читать обязательно. Еще "Исландские саги" хороши. Там все друг друга мочат иногда даже просто от плохого настроения.

юни
На сайте с 01.11.2005
Online
911
#730
<!--WEB-->:
Выкладки оттуда, кажется?

В основном.

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий