Москвичам расскажут о роли Сталина в победе над фашистами

Лунный Кот
На сайте с 27.01.2006
Offline
222
#681

Valeriy, воюют не в белых перчатках. Надо было это осиное гнездо выжечь, и выжгли. У нас роты обновлялись, а что творилось у немцев, это тихий ужас. Когда приперло, и цивилизованные немцы погнали под танки своих стариков и детей. А мы до сих пор за "ополчение" оправдываемся.

Вы мне свои достижения жизненные продемонстируйте, пожалуйста, я, возможно, возьму свои слова обратно и извинюсь прилюдно. Только думается мне, что вы банальный лась. (с) Mirson
KB
На сайте с 10.08.2006
Offline
164
KGB
#682
Лунный Кот:
Сейчас абсолютной нормой являются выбивания показаний из подследственных, сфабрикованные и заказные дела. Тогда это всё тоже имело место.

Вот именно. Этож нормально. Даже необходимо. Посмотрите какой порядок при сталине был, даже двери не закрывали. А какой подъем экономики, в какой войне победили. Щас порядку нет? Так значит мало выбивают и фабрикуют.

Калинин
На сайте с 20.06.2006
Offline
310
#683
Лунный Кот:
Valeriy, воюют не в белых перчатках. Надо было это осиное гнездо выжечь, и выжгли. У нас роты обновлялись, а что творилось у немцев, это тихий ужас. Когда приперло, и цивилизованные немцы погнали под танки своих стариков и детей. А мы до сих пор за "ополчение" оправдываемся.

Маленькое уточнение - немцы начали это делать, когда войска их противника были на их территории после 5 лет войны (считая с 39-го года). У нас понятие ополчение появилось в первые месяцы войны.

Покупка антиквариата: /ru/forum/868704 ()
Valeriy
На сайте с 19.04.2007
Offline
110
#684
Лунный Кот:
воюют не в белых перчатках

Конечно, это так. Не хотите этот город - возьмем Ржев.

Что там за осиное гнездо было?

pauk
На сайте с 26.01.2005
Offline
543
#685
Калинин:
Ида, возвращаясь к сабжу - штрафбат, уж коли о нем упомянули, был создан и использовался с подачи Великого Стратега И Государственного Деятеля Без Которого Мы Не Смогли Бы Победить В Войне.

Подобие штрафбата наблюдалось ещё со времён Рима, если верить свидетельствам современников. Даже если они врут, то идею озвучили. В Османской империи, кстати, тоже подобное наблюдалось. Так что Великий Стратег ничего нового не изобрёл.

Hi!
Fat Bear
На сайте с 01.12.2006
Offline
264
#686
Калинин:
Надо бы покопаться - был ли у немцев аналог штрафбата

Так Сталин фактически с немецкой системы и срисовал наш штрафбат.

Открыть счёт в Capitalist ( https://capitalist.net/reg?from=e5707ff0c3 ). Виртуальные карты, USDT, банковские переводы, выплаты партнёрских программ. Push-партнёрка с высоким рейтом hClicks(https://hclicks.com/?ref=61dc0714).
Калинин
На сайте с 20.06.2006
Offline
310
#687

Масол, немцы тоже пускали своих штрафников на минные поля?

Калинин добавил 25.02.2010 в 15:26

ЗЫ: не надо меня только обрекать на поиски "ссылки, по которой лежит документ, в котором написано, что штрафников пускали на минные поля" - дед мой на Ленинградском фронте частенько со штрафниками пересекался и много чего рассказывал. Деду я верю.

(Штрафники же его чуть не пришили - я рассказывал как-то).

Fat Bear
На сайте с 01.12.2006
Offline
264
#688
Калинин:
немцы тоже пускали своих штрафников на минные поля?

Насколько я знаю - нет. Немцы посылали на минные поля мирное население. Не своё конечно.

Немецкие военнослужащие (вермахт) наказывались следующим образом:
1. Самым страшным наказанием было заключение в полевой штрафной лагерь (Feldstraflager). Возможность выжить в этих лагерях была минимальной. Приказ шефа тылового армейского командования от 7.9.42:"Привлекать арестованных к тяжелейшим работам при непременной опасности и, по возможности, непосредственно в зоне боевых действий: разминирование, похороны павших противников, строительство бункеров и рытье окопов, резка проволочных заграждений". Ежедневно заключенные должны были работать 12-14 часов, в праздники и выходные не менее 4 часов. Заключенные не считались солдатами; были случаи, что их направляли через некоторое время отбывать наказание и в концлагеря.
2. Заключенные полевых спецбатальонов (Feldsonderbataillon) содержались и работали примерно также, но, все же, были официально военнослужащими. Срок заключения или, лучше сказать, службы составлял обычно 4 месяца и при хорошем поведении и усердии солдат направлялся в какую-либо переформируемую часть. При плохом поведении приходилось служить 6 месяцев. Денежное довольствие (во время прибывания в спецбатальоне) сокращалось на половину. Тех же, кто перевоспитываться и через полгода не желал, лишали статуса военнослужащего и отправляли в концлагерь. Штрафники привлекались на фронте только к работам. Часть штрафников служила в командах по борьбе с партизанами, но не против регулярных советских войск.
В войсках SS порядки были более строгие. Самое страшное наказание (после смертной казни, которая применялась гораздо шире, чем в вермахте) было заключение в концлагерь. Такие лагеря как Заксенхаузен, Дахау, Маутхаузен, Саласпилс имели на территории спецотделения для бывших членов СС. Условия содержания такие же как и у других заключенных.
В отличии от вермахта, штрафники-эсэсовцы (условноосужденные) служили не только в строительных (саперных) спецчастях и частях по борьбе с партизанами, но и в отдельных ротах или взводах непосредственно на переднем крае, но, разумеется, на самых гиблых участках.

По другую сторону войны

Замечательная книга.

Lupus
На сайте с 02.11.2002
Offline
241
#689
Лунный Кот:
Но уничтожение мирного населения немцами в первую очередь их вина.

Надо ли понимать ваши слова так, что такое соотношение потерь объясняется целенаправленным уничтожением вермахтом гражданского населения?

There are two types of people in this world: 1. Those who can extrapolate from incomplete data.
_vb_
На сайте с 25.07.2009
Offline
104
#690
Слава Шевцов:


А после июня-июля воевала уже не его армия?


Не совсем его. Скорее тех генералов, которые стояли во главе армий, военных округов и фронтов.

Когда Сталин стал Верховным Главнокомандующим?

Калинин:
Маленькое уточнение - немцы начали это делать, когда войска их противника были на их территории после 5 лет войны (считая с 39-го года). У нас понятие ополчение появилось в первые месяцы войны.

У нас ДНО появились, когда войска противника были на территории нашей страны, а кадровая армия фактически была разбита в ходе приграничного сражения. ДНО формировались не из-за особой кровожадности Сталина, а потому что на формирование нормальных дивизий не было времени и рухнувший фронт нужно было затыкать хоть чем то. Кстати, довольно значительное количество (не могу утверждать, что большинство, не помню) "не пригодившихся" и уцелевших после боев ДНО были переформированы в полноценные стрелковые дивизии и воевали в составе действующей армии.

Lupus:
Надо ли понимать ваши слова так, что такое соотношение потерь объясняется целенаправленным уничтожением вермахтом гражданского населения?

Целенаправленное уничтожение имело место, но имхо основная причина бОльших потерь среди нашего гражданского населения заключается в том, что бОльшая часть активных боевых действий проходила на территории СССР. Население в такой ситуации всегда страдает - и непосредственно от боевых действий, и от разрушения объектов инфраструктуры, нехватки продовольствия, ухудшения мед.обслуживания и т.п.

Саратовская фракция серча (). Давайте посчитаемся.

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий