"Kalinin-Trophy": итоги и обсуждение

Получилась непонятка и путаница в дискуссии. Есть тексты, "сделанные" изначально - т.е. составленные, как конструктор, из каких-то фрагментов, которые вместе якобы должны дать целостную картину. Именно таким получился текст "Три века города". И есть тексты, которые рождаются самостоятельно, и только потом требуют ухода и присмотра (извините за такую "женскую" аналогию).

Тексты-дети и тексты-роботы. Первые рождены, а вторые - собраны из деталек. Да, роботы все больше и больше (с помощью науки и техники) становятся похожими на людей. Но... душа штука тонкая, науке пока неподвластная.

Torero, то, о чем вы говорите - это именно НЕ сделанные тексты. Он родился - вы его записали, а дальше уже над ним можно и нужно работать. Но сначала должно быть некое творческое таинство.

Кстати, отдельные фрагменты "Трех веков" действительно оставляют впечатление "рожденных". А все вместе - увы, механическая сумма. Из первой и второй части как будто должно было вырасти что-то самостоятельное. Но ему не дали вырасти, и насильно "запихнули" вот в такой текст-конструктор...

Вот! Я как раз хотела об этом сказать. Если я занимаюсь копирайтингом, то есть пишу текст, который как раз рассчитан на конкретную аудиторию и т.п., принцип такой же - ловлю идеи, утром, вечером, по дороге, в душе, а потом делаю текст.

Но вот если пишу что-то для души - то как Леданика - "запоем", сразу, просто печатаю подряд то, что получается само собой.

Saixa добавил 19.02.2010 в 13:13

Ну вот, собственно, примерно так все Леданика и описала :)

Мой + адын к вдохновенным ваятельницам =)

А на название глав обратила внимание? Три века: "Второй", "Третий" "Последний".

"Последний" не столько говорит о том, что это наш век - это название главы отсылает нас к старому пророчеству "Быть сему месту пусту". О наступающей "пустоте", разграблении города свидетельствует и разговор старцев в Майбахе, которым на город плевать, и восторг ребёнка, который в поросячьем своём возрасте думает о деньгах..

Само оглавление уже связывает текст, не говоря о видимых, простых связях.

Простых много: действие всех трёх частей происходит в одном городе, на одной улице (наб.р.Мойки), герои связаны родством во всех трёх частях, общее достаточно тёмное настроение также связывает все три части - мне не удалось бы дать более целостной кртины, описывая три века одного города.

Ы!.. Ка-ли-нин... я надеюсь, что я понимаю большую часть из того, что было вами вложено в текст. Благо, читали-интересовались... Но это - было - вложено - вами. Это - конструктор. Не люблю конструкторы... Этот текст не живет. Он не живой, понимаете... Он хороший, правильный, умный, стилизованный... где я говорю что он плохой? Но хороший - это не всегда живой...

Я вижу, как вы создавали эту картину. Но я НЕ ДОЛЖНА этого видеть... или не должна как минимум видеть это так явно...

А что про этот скажете? Интересно мнение)

КОТИК

- Тоша… То-оша… Жуля… іді, торба… іді… на… на… Да! Да ни забирай у Тошы… іді… съела - іді… всё, іді… іді… Всё, нічево нету… іді… іді…

Мария Тихоновна кормила котов.

В квартире пахло чем-то затхлым - так пахнет в местах, где хозяева удерживают нескольких кошек и собирают старые газеты в подшивки.

Пронзительно и резко зазвенел телефон. Мария Тихоновна подошла к аппарату, но прежде чем снять трубку, положила колено больной ноги на трюмо. Рыжая персидская кошка (Жуля-"торба") вскинула своего огромное тело на соседнюю тумбу - пристально вперилась в лицо хозяйки зелеными хищными глазами.

- Жуля, іді… - махнула рукой Мария Тихоновна. - Алло, слушаю… А, здраствуйце, Лілія Францаўна, здравствуйце… Как Ваши дзела?.. Что у Вас случілась?.. Что?!. Что Вы гаваріце!.. Умер!?.

- Ай-я-яй… Ай-я-я-я-яй… Так и ни ачюнял?

- А что врач?.. Что сказал?..

Мария Тихоновна была заметно взволнована.

Не очень, чтоб ее сильно затронула смерть соседского котика - "развязка" должно была когда-то наступить, и все же, как оно чаще всего случается, оказалась неожиданной. В то же время Мария Тихоновна и сочувствовала беде, которая постигла знакомую, ведь сама она тоже не ровно дышала что до разных котиков и собачек - подъезд, в котором она жила на четвертом этаже, безостановочно осаждался самой пестрой (преимущественно кошачьей) аудиторией, и очевидно, так же безостановочно и регулярно засцыкался.

- Абезвожываніе?.. - продолжала допрос убитой горем соседки Мария Тихоновна, - и что, нічего ни сделал?!. Вот врачи... Укол?.. А какой?.. А, ну… А водку давали?.. Да?.. И нічего, да?.. Умер всё-таки… Жалка, Лілія Францаўна, так жалка… Такой котик был… Ай-я-яй…

- И что вы цеперь будете делать?

-Баіцесь?..

-…Ну, да паслушайте, я ни могу!.. Нет-нет-нет… ни могу… Ну что?!. Стирать сабіралась!.. стирать… Да… Да!.. ну, паслушайце, Лілія Фр…, паслушайце, нет-нет-нет…

-… Ну, заверніце ево во что-нібудзь… Ну, баіцесь, а чево вы баіцесь?.. Ну, дак, ни бойцесь… Нет, нет, нет, паслушайце… (пауза, Мария Тихоновна очевидно сдает позиции)

- Ну, хорошо, Лілія Францаўна, хорошо… Ну, ни знаю… хорошо… хорошо… счас я пріду, хорошо… хорошо… Сейчас пріду…

Мария Тихоновна раздраженно и немного растерянно положила трубку.

- Иди, торба!.. иди!

Быстренько убравшись на кухне, рассовала по уголкам разную кухонную мелочевку, вытерла о тряпку на умывальнике дебелые мужские пальцы, которые с возрастом все более тряслись и вызвали у других отвращение, пошла в спальню переодеваться. (с)

Леданика, ну я ж говорил, что буду бешенно сопротивляться! :)

Мммммммм.... Я сам, конечно, не могу оценить свой текст. Мне он нравится (не на "отлично", конечно).

Я не очень понимаю, как это - не живой. Это такое слабо алгоритмируемое понятие.

Текст предполагался (и получился) как беспросветный, тягостный, со своею тягостию в каждой части и объединением всех этих тягостей двумя тяжами: людским родством и городом.

Живость, фонтанность образов и перляж (погугли) изначально не были в задании.

Ещё раз: ммммммм....... Такие штуки нужно обсуждать очно, эдак мы не договоримся.

СПАСИБО - тебе, торетти, вебкат, графоманке.

Драконьте еще! :)

(безмятежно) Не-а. Не получился. Предполагался - верю. И это ВИДНО, что он таким предполагался. И людское родство, и городское вы тщательно расставили по тексту.

Как это - не живой? Я не верю в этих людей. Я не верю в то, что все было так, как вы показываете (за некоторым исключением в некоторых сценах). О! Сейчас сформулирую. Я вижу руку автора, которая водит героев и дергает за ниточки. В живом тексте этого не видно. В живом тексте герои действуют пусть не всегда логично и понятно, но - самостоятельно. Не по линейке. Не по указке...

Кстати, очное обсуждение без проблем - всех приглашаю в Киев. Весной у нас красиво... правда, пока весны не видно, и на улицах - бяка...

Мы все связаны в каждом своем городе, считая даже понаехавших, дальними и почти невообразимыми связями. Показать их очень непросто, и если автор задался целью это сделать - ему приходится быть математиком. На математически точное встраивание героев в цепочку их родстав друг с другом и городом уходит, наверное, какая-то часть литературности.

Хммм... я бы хотел примера текста, где связь веков (сорри, напыщенно) показана более живо, при то м что сам текст повествует о делах нехороших, сам текст пронизан предчувствием гибели.

КОНЕЧНО, такие тексты есть, я и не думаю ставить себя впереди. Просто хочу примеров.

Здесь как раз монологи хороши. ХарАктерные. Здесь не нужно "въезжать" в эпоху, в персонажи.

"Ревизор" Гоголя — вот приятное, лёгкое чтиво в диалогах. Для меня.