Заключите со мной спор. Принимаете спор. Вывод сч в течение 4 месяцев с оплатой по факту через гаранта - Вопросы новичков в SEO

Почему я не пользуюсь услугами оптимизаторов?

Alex0001 · 2010-01-26T14:52:41.0000000Z

Идея оптимизации сайта сводится к соревнованию между одним оптимизатором и коллективом разработчиков поисковика. Легко понять, что один человек, зачастую без математического образования, всегда проиграет десяткам тысяч специалистов, работающим в гугле. Поначалу модели ранжирования поисковиков были довольно примитивными, и оптимизаторы их побеждали. Собственно, побеждали - неправильное слово. Скорее - обманывали, подсовывая пользователям некорректные, накрученные результаты выдачи. В связи с этим смешно слушать сетования оптимизаторов на изменения алгоритма поисковиков - это как если бы грабители банков стали жаловаться на более сложные замки. Действия оптимизаторов сводились к двум направлениям: набивание сайтов ключевыми словами до консистенции дорвея и покупка ссылок на биржах. Самые продвинутые ставили еще и внутренние ссылки, и формировали тексты под низкочастотные запросы. Разнообразие мнений оптимизаторов только подтверждает, что правильные подходы им не известны. Например, покупка ссылок на качественных сайтах. С точки зрения поисковика, существует только одно внешнее проявление качественности сайта - количество переходов на него по одно- и двухсловным запросам. Ни одна биржа не предоставляет этой элементарно генерируемой статистики. Более простой способ определения качественности для гугла - долгосрочный пр страницы. С учетом склейки и иных способов накрутки пр, интерес представляет только среднегодовой пр. Такой статистики биржи тоже не предоставляют. Грамотность текста, красота дизайна никак поисковики не интересуют. Ряд факторов, которые принято считать признаками некачественности сайта, таковыми не являются. Например, агрегаторы новостей с неуникальным контентом являются вполне авторитетным источником для поисковиков. Новостные издания публикуют очень схожие тексты новостей, однако наличие пр показывает, что поисковики считают их качественными сайтами. Поисковики давно определили биржи ссылок. Это видно уже из того, что естественная ссылка в гугле со временем увеличивала свой вес, тогда как вес покупной ссылки уменьшался до нуля за несколько месяцев. Изменения последних нескольких месяцев касаются не алгоритма определения платных ссылок - его гугл запатентовал еще несколько лет назад - а ввода поисковиками технических мощностей для определения покупных ссылок за пару недель вместо 3-4 месяцев, как раньше. Тематичность сайтов также имеет малое значение. Категоризация содержания - эвристическая задача высокого уровня, на сегодня поисковикам не доступная. На качество ссылки влияет такой простой фактор, как наличие на странице-доноре ключевых слов и их синонимов. Гугл в прошлом году стал учитывать еще и ассоциативные слова: для запроса правительство России на странице-доноре полезно слово Кремль. Кстати, новый алгоритм основан на работе израильского студента, который сейчас учится в Австралии. В рамках нового алгоритма гугла, ссылки утрачивают свое значение, а основной упор делается на облако ассоциативных слов. Поскольку поисковик располагает гигантской статистикой натуральных облаков ассоциативных слов для каждого запроса, то копирайтеру будет почти невозможно написать текст, имитирующий натуральный. Более того, написание одной или нескольких страниц вообще потеряет смысл, поскольку поисковик считает натуральными только сайты в целом. Наличие на одном сайте страниц с высокой плотностью запроса правительство России и страниц металлические двери поисковик не сочтет натуральным. В этом смысле, облако ассоциативных слов позволяет приблизиться к определению тематики сайта. Остается не до конца понятной работа фильтров АГС. Похоже, что в бан попадают страницы, текст которых не связан непосредственно с компанией-владельцем сайта. Условно, страница на сайте о металлопластиковых окнах, посвященная истории алюминия, имеет шанс попасть в бан, а посвященная истории сборки алюминиевого профиля данной компанией является легитимным текстом. Если дело обстоит так, то возможности для копирайтеров писать белиберду про маленькие зеленые футбольные мячи еще уменьшаются. Набивание сайтов ключевыми словами утрачивает смысл. Тем более, нет единого мнения о проценте запросов в тексте. В западной лженауке оптимизации нормой считается 4-6%, в российской - около 8%. Заказав по одному из своих сайтов продвижение в bdbd, я получил простыни нечитаемого текста. После переругиваний, тексты были исправлены, однако несогласованный падеж в нескольких местах сохранился. Это пример того, что точные вхождения запросов в тексте зачастую несовместимы с его человеческой читаемостью. Покупка ссылок на биржах без проблем может отправить ваш сайт в бан. Ошибочно полагать, что сайт невозможно просадить внешними факторами. Например, любой сайт будет зафильтрован, если его тупо и долго прогонять по форумам хрумером. Даже если Платон и поверит вам, что ссылки закупали ваши враги, то пессимизировать сайт он сможет уже за одно только набивание его запросами, что ваш оптимизатор наверняка тоже сделал. Скорее всего, оптимизатор подключил ваш сайт к своей панели вебмастерс, и Платон вряд ли проигнорирует тот факт, что в этой же панели висит еще сотня продвигаемых сайтов. А любое искусственное продвижение нарушает правила поисковых систем. Белого продвижения не бывает. Особенно проблематична закупка ссылок в системах типа сеопульта, которые закупают ссылки и массово, и зафильтрованные. Поисковик должен выколоть себе глаза, чтобы не заметить, что вы пытаетесь повлиять на результаты выдачи. Закупка пиаристых ссылок поднимет ваш сайт в гугле на 2-4 месяца. Гугл постепенно обнуляет пр у доноров и снижает вес покупных ссылок, по мере их определения. Покупка статей не является панацеей. Тот факт, что вебмастер якобы сам написал про вас статью, значения не имеет. Нарушение состоит в том, что он это сделал за деньги, не поставив на линк nofollow. Гугл многократно банил аналогичные системы: например, payperpost, в котором блоггеры сами писали заказные статьи. Размещенная на забаненном сайте ссылка станет вам навсегда минусом, поскольку это будет ссылка из плохого окружения. Другим примером плохого окружения являются бесплатные каталоги. Самые продвинутые закупают ссылки вне бирж. Оно неплохо, разве что нет гарантий сохранения ссылки после оплаты. Или, например, вебмастер сайта, который раньше был белым, может начать размещать у себя ссылки с бирж. Вручную невозможно купить количество ссылок, достаточное для продвижения среднего размера сайта. Трудозатраты на проверку каждого донора - особенно если смотреть склейку пр и накачку тиц - неадекватны результату. По моему опыту, закупка ссылок на gogetlinks ничего не дает. Причина, возможно, в слабой релевантности доноров и в том, что многие сайты размещают у себя ссылки сапы. Среди целого ряда оптимизаторов - как частных лиц, так и компаний, - на которых я пытался переложить работу по продвижению своих сайтов, можно выделить несколько стратегий поведения. Некоторые делают упор на создание нечеловеческих текстов под лозунгом: Подавись, машина, кейвордами! Они могут добиться топовых результатов для вашего сайта, однако конвертация на таких текстах будет низкой: никто купит ваш товар, если читать про него невозможно. Самые трудолюбивые пытаются вставить в ваши тексты очень редкие запросы. В хорошем раскладе, это выведет в топ 10-20% таких запросов, и каждый из них даст вам несколько переходов в месяц. Такое количество посетителей вы можете без головной боли купить на директе. Оптимизатор стремится получать ежемесячный доход вне зависимости от результата. Предложите своему оптимизатору Сделку без Риска фриланса или работу через гаранта, когда он получит оплату за удержание запросов в топе более четырех месяцев. Тот факт, что никто не согласится работать на таких условиях, должен вас насторожить. Даже те компании, которые рекламируют оплату по результату, обычно вписывают в свои договора мелкий текст о том, что основная часть оплаты взимается независимо от достижения заказанного топа. Например, так обстоит дело с bdbd. Некоторые оптимизаторы рассчитывают вывести сайт в топ на 3-4 месяца, пока поисковики обнаруживают покупные ссылки. Затем ваш сайт просядет, но к тому времени у оптимизатора появится новый ничего не подозревающий клиент. Часто оптимизаторы играют на непонимании клиентами роли выхода в топ. Количество переходов определяется снипетом больше, нежели позицией. При нормальном качестве снипетов, 70% переходов осуществляется на позиции топ3, 20% на топ10, а на шесть позиций топ4-9 приходится всего 10% кликов. Поэтому гарантия вывода в топ10 без указания конкретных позиций даст вам около 2% от общего числа запросов. Если вы теперь разделите затребованую оптимизатором сумму на ожидаемое число запросов, то поймете, что вам дешевле было бы слетать к каждому клиенту чартерным рейсом. На многих действует плач Ярославны со стороны оптимизатора, что за меньшие деньги ему работать невыгодно. Его проблема. Вас интересует стоимость одного перехода, и зачастую при такой оптимизации она оказывается многократно выше, чем на директе. Позиции сайтов постоянно пляшут вне зависимости от действий оптимизатора. Одни запросы поднимаются в выдаче, другие опускаются. Встреченные мною оптимизаторы в своих отчетах похвалялись ростом, игнорируя падение. Если вы платите оптимизатору за рост позиций, то кажется логичным штрафовать его за их падение. В итоге, можно рекомендовать делать качественные сайты с натуральным контентом. В них можно немного увеличить плотность запросов, чтобы не вредить читаемости. Добавьте вхождения низкочастотных запросов. Разместите несколько постов на форумах: Я хочу заказать окна в такой-то компании, вот ее сайт. Кто-нибудь пользовался их услугами? В умеренно конкурентных тематиках, этого будет достаточно, чтобы вывести ваш сайт в топ10.

319

Константинович

27 января 2010, 14:31

#41

Alex0001:
Я не припоминаю момента, когда мы с вами перешли на "ты".

Мания величия over 9000?

Alex0001:
Проясните, что вы имеете в виду под умножением на 30. Последний раз, когда я заходил на сеопульт, насколько я помню, он давал оценку бюджета за месяц, а не за день.

Это наценка такая. По одной простой причине: я в течение 4х месяцев должен продвигать сайт за свои деньги и к тому же на что-то есть. Я сайт вывожу в топ - владельцу хорошо, ведь на сайт народ идёт, заказы есть, а мне фиг. Вот такая наценка. Всё просто.

Нужны финансы? Быстрая скупка (http://dragmettorg.com/skupka_zolota/). Цены на сайте. А потом отыграй из на казино онлайн правила (http://premium-games.ru/)

Яндекс кобласит Резкий всплеск прямых заходов. Google Updates - апдейты

86

SotEX

27 января 2010, 14:53

#42

Alex0001:
Да, я готов принять ваше пари, однако давайте уточним, кто что понимает под баном. Я утверждаю, что в результате обработки хрумером таргетный сайт через несколько месяцев просядет в позициях и ПР.

ОПАчки!!! Пари заключено! ждём результатов!

Собственно, где можно посмотреть на сей процесс? Ну очень интересно стало 🍿

Бесплатный мониторинг размещенных статей (/ru/forum/438989)

152

Dwarfik

27 января 2010, 15:47

#43

Мда... Не сразу осилил статью, но увидев количество страниц в теме пересилил себя и прочитал.

ТС, Вас кинули оптимизаторы? Просели все сайты? Неудачный день:)?

Оптимизация работала, работает и будет работать. А рассуждения из конца статьи, где речь идёт о том, как "работают современные оптимизаторы" просто вызывает смех. Видимо, у Вас просто неудачный опыт по работе с сео-шниками.

6 тип эннеаграммы

Все вопросы про продвижению Где брать изображения для Переадресация или склейка доменов

305

Kamchess

28 января 2010, 01:05

#44

Alex0001:
Да, я готов принять ваше пари, однако давайте уточним, кто что понимает под баном. Я утверждаю, что в результате обработки хрумером таргетный сайт через несколько месяцев просядет в позициях и ПР.

Ну, вот и отлично. Сайт, который нужно утопить - www.google.ru. Запрос - "поисковая система".

Работайте. Сроку у Вас 3 месяца. Если за этот срок Вы своими методами не выбьете сайт за зону видимости - Вы проиграли.

SotEX:
ОПАчки!!! Пари заключено! ждём результатов! Собственно, где можно посмотреть на сей процесс?

Смотреть можно прямо здесь. Напомню, что пари заключено на основе предыдущего утверждения ТС о том, что

Alex0001:
любой сайт будет зафильтрован, если его тупо и долго прогонять по форумам хрумером

Тут (http://www.youtube.com/watch?v=ctD8-rKO6e0) я попиарился на TV, Свежак (http://www.1tv.ru/documentary/fi=8391) - интервью со мной!

43

phoeeenix

28 января 2010, 02:27

#45

Смешались в кучу кони, люди.

ТС, обвинить всех вы смогли, пусть и с подтасовкой фактов. Когда вы покажете универсальное спасение-то? Как жить дальше, если все так плохо? Вы агентство SEO-аудита пиарить планируете? :)

Анти SEO (http://anti-seo.ru/) // твиттер (http://twitter.com/arseny_info)

ISPmanager -> FastPanel простой Мошенники обманули с рекламы Cloudflare стал выдавать сайту

A0

33

Alex0001

28 января 2010, 09:26

#46

vbz:

Кто мешает вперед с песней, а то, что Вы написали, в основном плохое понимание рынка и неумение выбирать специалистов и не понимание работы ПС.

Похоже, что вы считаете себя именно тем специалистом, которого нужно выбирать. Принимаете спор? Вывод и удержание сч в течение 4 месяцев с оплатой по факту через гаранта.

Alex0001 добавил 28.01.2010 в 12:28

alexspb:

Пусть попробует своими методами в высококонкурентных тематиках пробиться - упарится (купить БМВ, например).

Я совершенно ясно написал, что естественным образом можно продвинуться только в тематиках с невысокой конкурентностью. Однако и вашими методами вы вряд ли удержите вк запрос в топе в течение, скажем, полугода.

Alex0001 добавил 28.01.2010 в 12:29

Константинович:

Это наценка такая. По одной простой причине: я в течение 4х месяцев должен продвигать сайт за свои деньги и к тому же на что-то есть. Я сайт вывожу в топ - владельцу хорошо, ведь на сайт народ идёт, заказы есть, а мне фиг. Вот такая наценка. Всё просто.

Т.е., вы хотите получить оплату в 30 раз больше и без того завышенной оценки бюджета сеопультом? Если я верно понял вашу мысль, то это бред.

Alex0001 добавил 28.01.2010 в 12:31

Dwarfik:

Оптимизация работала, работает и будет работать. А рассуждения из конца статьи, где речь идёт о том, как "работают современные оптимизаторы" просто вызывает смех. Видимо, у Вас просто неудачный опыт по работе с сео-шниками.

Опять же, и к вам предложение принять спор и доказать свои заявления делом.

Alex0001 добавил 28.01.2010 в 12:32

Kamchess:
Ну, вот и отлично. Сайт, который нужно утопить - www.google.ru. Запрос - "поисковая система".

детский сад

Почему я не прибегаю к услугам оптимизаторов (/ru/forum/451384) Юзабилити: мифы и реальность (/ru/forum/498052)

249

Fi9hter

28 января 2010, 09:33

#47

Весь текст не осилил, так как пошла какая-то ересь. Ответить можно просто - с оптимизаторами вы добьетесь хороших позиций по конкурентным запросам с которых идут продажи. Без них хоть что вы сделайте не выйдете в топ по конкурентным запросам, пока сами не станете оптимизатором.

Проблема с безанкорными ссылками? Аргументы почему не нужно Как определить конкурентность запроса

A0

33

Alex0001

28 января 2010, 09:34

#48

phoeeenix:
Как жить дальше, если все так плохо?

Делать натуральные сайты и рассчитывать на их естественное продвижение. С точки зрения пользователя, все не плохо, а просто отлично - ведь отсеиваются накрученные результаты.

95

Ткач

28 января 2010, 09:35

#49

Alex0001,

Сможете показать отличия вашего дизайна от шаблонов за $50 на template monster?

Разумеется смогу.

Шаблоны на вашем темплейт монстере кастрированы очень и уже с ограничеными целями и возможностями. Их можно конечно переделывать, брать с них идеи для дизайнеров или оставлять как есть для недрогого проекта типа сайта визитки.

Разработка и создание сайтов. Красиво, функционально, недорого. (http://time-online.ru/) ICQ 388-474-890)

A0

33

Alex0001

28 января 2010, 09:35

#50

Fi9hter:
Ответить можно просто - с оптимизаторами вы добьетесь хороших позиций по конкурентным запросам с которых идут продажи. Без них хоть что вы сделайте не выйдете в топ по конкурентным запросам, пока сами не станете оптимизатором.

Заключите со мной спор? Вывод сч и его удержание в топе 4 месяца, оплата по факту через гаранта.

Alex0001 добавил 28.01.2010 в 12:36

Ткач:
Alex0001,
Шаблоны на вашем темплейт монстере кастрированы очень и уже с ограничеными целями и возможностями.

Совершенно верно. Эти "ограниченные возможности" полностью устраивают 99.9% заказчиков.

Как удалить плохие SEO-ссылки и очистить ссылочную массу сайта

Вышел новый Яндекс Браузер с YandexGPT и YandexART

Почему я не пользуюсь услугами оптимизаторов?