Разделяй и влавствуй (к годовщине Великой Победы)

Да, откатов можно было б порубить нехило. Удивляюсь, как до сих пор не воссоединились. :)

Меня это бодрит :)

понимаете... на вопрос: хотите ли вступить якобы туда, где живут хорошо и вылезти и текущего состояния, где многое плохо, в любой стране ответят и не 47%, а гораздо больше. вопрос не в этом, а том,

1. насколько вообще туда "в рай" готовы кого-то принять?

2. рай ли это, не самообман ли? особенно для вновь туда пришедших/принятых.

по вопросу ЕС и Украины:

1. никто не звал и не позовет

2. все страны, которые и так были бедными после вступления в ЕС стали еще беднее и жизнь хуже. назовите хоть 1 пример обратный!

плюсы тоже есть: можно ездить и устраиваться в подмастерья и на должности, на которые местные не идут в развитых странах. ну если это мечта поэта, то вперед!.. только не надо сказок тогда про равноправные партнеры в рамках ЕС, равные права у всех и так далее... этого просто не существует в реальности!

Zexh добавил 21.01.2010 в 16:19

ну-ка, ну-ка... давайте по 5 пунктов основных плюсов и минусов, только РЕАЛЬНЫХ а не из мира фантазий.

-= Serafim =-,

Под сомнение можно поставить любой опрос, это понятно, но эти опросы проводились не однократно, а если вы почитаете этот опрос полностью то Вы поймете что он проводился ни как не прозападными силами, там есть и про НАТО, почитайте. И вообще я неделю области в Украине на про российские и наоборот, есть области где люди поддерживают курс проводимый российскими властями и где не поддерживают.

вы вообще хоть представляете, что такое было в СССР единые комплексы производственные и многие другие за счет ЕДИНОЙ страны и пространства? вы осознаете, что развалив страну просто не оставили им шансов функционировать ВООБЩЕ, поэтому они сразу умерли.

а вы еще против какого-то объединения, не понимая сути. да никому не нужно присоединение полное, пусть это будет конфедерация, но чтобы был ЕДИНЫЙ комплекс всего. в таких климатических и протяженных географических условия НЕВЫГОДНО работать по бизнес-модели рыночной, как вы это не поймете, епрст. выгоднее работать на буквально ПЛАНОВОЙ системе или едиными крупными комплексами.

а чтобы это было, нужна буквально унификация всего, даже если формально остаются какие-то границы. пока этого не будет как в СССР или несколько мягче, ничего не поднимется, ни промышленность, ни с-х, ничего. как были бомжами, так еще и будет только хуже. НЕ РАБОТАЕТ в наших и ваших условиях обычная БИЗНЕС-МОДЕЛЬ.

Не верите? ну тогда могу вам сообщить, что и западные великие умы и консультанты вызванные к нам за многие годы дали такой же ответ. единственный вариант, который смогли предложить и чтобы это было конкуретноспособными - это КЛАСТЕРЫ или опять плановые заказы. На план у многих аллергия, причем необоснованная, ибо в мире множество стран пользуются плановыми системами и в том числ капиталистические. Не нужно понимать план буквально - это ОШИБКА! План имеет море плюсов в экономике.

Ну а Кластеры имеют тоже свои сложности и пока на них не решились.

Все, или ТАК или НА СВАЛКУ! Не нужно строить иллюзий, такова реальность!

Zexh добавил 21.01.2010 в 16:27

----

А вы тут бредогенераторов типа бабы Леры или кого-то еще слушаете. Вам МИРОВЫЕ СВЕТИЛЫ советской и несоветской науки говорят, что в условиях на территории и климате России и СНГ НЕ РАБОТАЮТ никакие другие методы экономические эффективно, кроме

1. сырье ботать вечно и быть сырьевым придатком

2. плановая экономика сильная, но которая не исключает и рыночной составляющей, к примеру 50 на 50, где каждая занимается своей сферой эффективности

3. кластерная модель

Zexh,

Ооо, Вы хотите говорить приводя факты, это что новое, а то честно, не готов обсуждать понятие раба с философской точки зрения.

И да, в последнее время наблюдаю усиление пропаганды в России как хреново живется в США и Европе, даже реп по этому поводу сочиняют, но есть один факт, люди которые уехали туда работать и с России и с Украины не очень то стремятся возвращаться, вот идиоты, правда?

Что касается меня я ни куда не переезжать не собираюсь, не хочу.

Vania@ добавил 21.01.2010 в 16:35

Не хочу.....

Vania@ добавил 21.01.2010 в 16:37

Честно рассмешило, Вы я вижу сильно в экономике разбираетесь. :) Правда не знаю кто такая баба Лера.

на что вообще собирается жить Украина, к примеру, если старое почти все развалили и распродали, осталось совсем чуть-чуть, а новое под якобы ВЫГОДНЫЕ ИНВЕСТИЦИИ никто и копейки не даст, а почему, объясняю в мировом масштабе:

1. курортная сфера вообще невыгодна, рядом дешевле, лучше, теплее и разнообразней

2. с-х тоже не нужно, потому что западнее и южнее дешевле, теплее и гораздо большие урожаи можно снимать

3. территория под транзиты тоже уже не нужна, все прокладывают в обход, а никаких мировых проливов и прочее Украина не имеет

4. промышленность немного остаточная, которая имеет еще вес на мировом рынке, пока не вытеснили окончательно. но сейчас нужно политическое лобби сильное, иначе просто займут место. Украина - это сильное государство на мировой арене, с которым будут считаться или вечно просящее и чем-то недовольное?

5. сырья много нет

6. что-то еще есть????

за счет чего жить-то хотите? недавно вон последняя бредовая надежда - сделать Украину офшорной зоной... ну все больше понимают, что уже ЖРАТЬ НЕ НА ЧТО.

на что рассчитываете, а?

тут хоть бесконечные почти запасы нефти и газа еще + политический вес у РФ остался какой-то. а что у Украины? сколько можно иллюзий строить?

Сорваться с места второй раз не у каждого человека хватит смелости. Да и мозг им там в развитой демократии промывают не меньше чем в любой другой стране.

Так что не стоит судить так прямолинейно что если не возвращаются то там лучше.

не можете 2 слова ни про абстракции связать, ни про конкретики. что вы умеете тогда? потреблять иллюзии и тешиться ими?

Кстати вот и сам реп :)