С точки зрения Age of empires..

Plastilin
На сайте с 22.11.2006
Offline
91
#71
vedomir:

Упрощу ситуацию. Если, я например, подойду к Вам на улице и оч.вежливо попрошу отдать мне свой кошелек и кредитки, Вы ведь этого не сделаете. А тут все сдают, как миленькие. Значит есть какие-то аргументы, превозмогающие логику.

Пример хороший, но показывает обратное.

1. Кошелёк останется у более сильного, причём скорее морально сильного, у того кто сможет обосновать необходимость этого кошелька, угрожающие аргументы должны быть естественно.

2. Если подойдёт человек в погонах и покажет закон об отборе кредиток, то отдадите, ещё и радоваться будете, что дешево обошлось. Т.е. легитимные методы отбора (налоги, глобальное потепление, "химическое оружие в Ираке", Усамы...) позволяют брать своё не доставляя дискомфорта у отбираемого.

mumur:
vedomir, А Вы попробуйте при этом показать ручную гранату и справку из психушки. Результат будет совсем другой ;)

Ещё лучше лицензию на отстрел несогласных. ;)

-
bogavoxnet
На сайте с 26.01.2006
Offline
165
#72
Lupus:
За 20 век сделали больше, чем за всё остальные

Это так.

Plastilin:
за 21 век будет ещё больше.

А вот в этом есть большие сомнения.

Основные прорывы, принципиальные решения, были найдены в первой половине 20 века, а сейчас обсасываем сделанное тогда. Замедление НТР и социальной эволюции очевидно. Идея нового средневековья тоже не нова, но она начинает обретать все более конкретные черты. Человечество на переломе вектора развития, которое шло до сих пор по экспоненте, а далее, скорей всего - выход на плато.

Если ВВП РФ за 2019г. взять тысячарублевыми купюрами и выложить их в одну линию-ленту, то этой ленты хватит 14,3 раза от Земли до Марса!!!
Plastilin
На сайте с 22.11.2006
Offline
91
#73
boga@voxnet.ru:

А вот в этом есть большие сомнения.
Основные прорывы, принципиальные решения, были найдены в первой половине 20 века, а сейчас обсасываем сделанное тогда. Замедление НТР и социальной эволюции очевидно. Идея нового средневековья тоже не нова, но она начинает обретать все более конкретные черты. Человечество на переломе вектора развития, которое шло до сих пор по экспоненте, а далее, скорей всего - выход на плато.

Замедление конечно будет, но я о том, что ещё не доделаны начатые дела. 20 век по сути только идеи подкинул, а 21 должен их довести до ума.

О роботах говорят уже давно, но реальные образцы появляются только сейчас. Я не говорю о AI, но элементарно вывести бы человека из шахт и заводов, именно в этом может быть задача для 21 века. Дорабатывать "напильником" старые идеи будут ещё долго.

И другой момент, трудно предугадать дальнейшее развитие, т.к. оно не идёт плавно и сильно зависит от конкретных и внезапно появившихся изобретений, а появление значимых изобретений предугадать нереально. Например появление микрочипов и пенициллина.

bogavoxnet
На сайте с 26.01.2006
Offline
165
#74
Plastilin:
И другой момент, трудно предугадать дальнейшее развитие, т.к. оно не идёт плавно и сильно зависит от конкретных и внезапно появившихся изобретений, а появление значимых изобретений предугадать нереал..

До сих пор оно шло не плавно (не линейно) а с ускорением, но дальше так принципиально не может продолжаться.

Осильте все же эти многобукв :) Получается, что население будет удваиваться, а исторические эпохи будут меняться, за время, меньшее, чем одно поколение. :)

Идея конца истории, или нового средневековья висит в воздухе, но просто пока не оформлена.😂

http://vivovoco.rsl.ru/VV/JOURNAL/NEWHIST/DEMO.HTM

boga@voxnet.ru добавил 04.01.2010 в 16:33

Plastilin:
Я не говорю о AI, но элементарно вывести бы человека из шахт и заводов, именно в этом может быть задача для 21

Этот процесс идет по нарастающей. А глобальная задача - качественное увеличение продолжительности жизни, ИМХО.

Lupus
На сайте с 02.11.2002
Offline
241
#75
boga@voxnet.ru:
Основные прорывы, принципиальные решения, были найдены в первой половине 20 века, а сейчас обсасываем сделанное тогда.

В девятнадцатом веке уже считали, что все открыто. Кто-то даже предлагал Академию наук разогнать за ненадобностью. :)

boga@voxnet.ru:
Замедление НТР и социальной эволюции очевидно.

Нихрена не очевидно. Очевидна концентрация сил на технологиях. Достаточно глянуть на эволюцию микросхем и магнитных накопителей, вместо изобретения "позитронных мозгов". Между прочим, предсказуемо и логично.

There are two types of people in this world: 1. Those who can extrapolate from incomplete data.
юни
На сайте с 01.11.2005
Offline
925
#76
boga@voxnet.ru:
Идея конца истории, или нового средневековья

Какое интересное "или"... что-то вроде "идея коллапса Вселенной или рождения новой звезды".

Тему не читал.

https://searchengines.guru/ru/forum/944108 - прокси-сервис на базе операторов домашнего интернета, сотни тысяч IP-адресов, канал от 20 Мбит
bogavoxnet
На сайте с 26.01.2006
Offline
165
#77
Lupus:
В девятнадцатом веке уже считали, что все открыто. Кто-то даже предлагал Академию наук разогнать за ненадобностью.

А сейчас никто не считает, что все открыто Все наоборот: вопросов полно, а ответов нет. Насчет разогнать: нет, не разгоняют, но и такой веры, такого драйва, как в 20е - 70е, тоже нет. "И на марсе будут яблони цвести" - песенка пошлого века. :)

Нет открытий - не значит что все открыто. :)

Lupus:
Очевидна концентрация сил на технологиях. Достаточно глянуть на эволюцию микросхем и магнитных накопителей, вместо изобретения "позитронных мозгов".
И что из этого? И дальше будем идти по тому же пути. Взрыв то произошел, а дальше ничего, что могло бы качественно изменить мир не видно.

boga@voxnet.ru добавил 04.01.2010 в 18:13

юни:
Какое интересное "или"... что-то вроде "идея коллапса Вселенной или рождения новой звезды".

Не о том речь, никакого коллапса, а "или" - в смысле - синонимы.:)

юни
На сайте с 01.11.2005
Offline
925
#78
boga@voxnet.ru:
Не о том речь, никакого коллапса, а "или" - в смысле - синонимы.

Дык, в том-то и дело - какие же это синонимы? Начало новой эпохи, это истории продолжение, а вовсе не конец.

Plastilin
На сайте с 22.11.2006
Offline
91
#79
boga@voxnet.ru:

Идея конца истории, или нового средневековья висит в воздухе, но просто пока не оформлена.😂
http://vivovoco.rsl.ru/VV/JOURNAL/NEWHIST/DEMO.HTM
...
Этот процесс идет по нарастающей. А глобальная задача - качественное увеличение продолжительности жизни, ИМХО.
Таким образом, в предвидимом будущем при неизменном населении мира и существенном его старении возможны две альтернативы развития -либо стагнация и упадок, либо рост качества жизни.

Думаю рано говорить об упадке в развитии.

Рост качества жизни конечно тоже есть, как следствие прогресса. Нужны инструменты, которые бы позволили минимизировать тяжесть труда для человека. В свою очередь они позволят продлить трудоспособный возраст, но в любом случае физиологию не обманешь и я бы не стал надеяться на продуктивность пенсионеров. Медицина и образ жизни не смогут значительно продлить жизнь, а для прогресса, дополнительных 10 лет ничего не решат. Если ставится вопрос именно так "либо повышаем качество жизни, либо загниваем", то второе наиболее вероятно, но я не думаю что можно ставить вопрос таким образом, есть и другие факторы, см.ниже.

Тут есть один странный момент, пока идут разговоры о качестве и продолжительности жизни в это время в азиатских странах производится большинство товаров для остального цивилизованного мира (в котором ведутся эти философские разговоры), "бесплатно" и без особых норм безопасности. Безусловно производительность труда в европейских странах намного выше, чем в Азии, но кого это сейчас уже (или пока) заботит?

bogavoxnet
На сайте с 26.01.2006
Offline
165
#80
юни:
Дык, в том-то и дело - какие же это синонимы? Начало новой эпохи, это истории продолжение, а вовсе не конец.

"Конец истории" и "Новое средневековье" - абсолютные синонимы, одно и то же явление, но названное разными мыслителями, пытавшимися его осмыслить. У Фукуямы, например - "Конец истории", а у Бердяева - "Новое средневековье". Уж так обозначили, нет в том моей вины. :)

boga@voxnet.ru добавил 04.01.2010 в 18:27

Plastilin:
Думаю рано говорить об упадке в развитии.

А речь не об упадке, а об ином качестве... А мы - в точке перехода.

boga@voxnet.ru добавил 04.01.2010 в 18:37

Plastilin:
Медицина и образ жизни не смогут значительно продлить жизнь, а для прогресса, дополнительных 10 лет ничего не решат.

Медицина, в ее современном понимании - принципиально ничего к продолжительности жизни не прибавит. Я о других технологиях говорил.

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий