Фундаментальная проблема материалистических теорий эволюции

Zexh
На сайте с 04.09.2002
Offline
398
#501
boga@voxnet.ru:

Элиминирующий отбор. Большинство мутаций летальны. Попробуйте найти в природе останки белой вороны, или двуглавого теленка.
А тупиковых было полно.
Кроманьонец и неандерталец жили одновременно. Первый от нас практически не отличался, а второй где? :)
Есть и останки подвидов, т.е. форм, отличающихся очень мало.

хм. тогда еще раз:

1. если рождается мутированный, но, который не приживется, то он либо не дает потомства, либо сразу умирает, либо дает потомство, но которое тоже в итоге умирает хотя бы через несколько поколений

2. так как такие персонажи не плодятся и быстро умирают, то все равно должна быть останки.

3. пусть таких останоков очень мало в % отношении, поэтому они встречаются очень редко. тут допустим их кол-ве меньше некоторого epsilon.

4. хорошо. так как процессы мутации происходят постоянно и одновременно по многим направлениям, то значит они МНОГОЧИСЛЕННЫ и более чем, так как возникают буквально на каждом шаге и по многочисленным направлениям. То есть кол-во мутаций, помноженных на кол-во направлений развития их стремится к очень большой величине, буквально -> бесконечности.

Но тогда ведь это может сильно изменить величину из пункта (3), которая меньше epsilon, так как 0*бесконечность - это уже не 0, а неопределенность.

Вот что и непонятно. Присутствуют в достаточном кол-ве разные мутационные останки, которые даже пусть и не давали потомство и умирали достаточно быстро. Но останки есть в достаточном кол-ве их?

Garant.PRO (/ru/forum/835207): аттестат, аккаунт 2002г, BL->1250+ гарант сделок в интернете (http://Garant.PRO/).
Sslash
На сайте с 07.11.2007
Offline
47
#502
Zexh:
на самом деле я так все же и не понял такого момента:

1. хорошо, границы как таковой между живым и еще неживым нет, все плавно и хорошо. Появились там первые днк, белки (или что там) и все потекло. Ну пусть так
2. значит тогда получается, что для того чтобы была небелковая жизнь, нужно чтобы тоже появились какие-то эти первые "нечто", чтоб тоже все потекло, но не в белковом направлении.

Так? Или чего не так?

Да все верно, есть теория например кремниевой жизни.

Zexh
На сайте с 04.09.2002
Offline
398
#503
юни:

Да мне-то, в общем, что... вон, "субъекта жизни" оказывается нету - о чём тут ещё говорить?
Значит все мы здесь - химические процессы.

получается что так, что нет "субъекта жизни", но только мы все не химические процессы, а некоторые процессы изначально, которые соорганизуются в более сложные процессы и все. Все более сложные процессы мы как люди классифицируем там на не только химические, а многочисленные другие, но на самом деле, в основе их лежат ТЕ ЖЕ самые процессы, просто разной степени организованности, поэтому создается иллюзия НОВЫХ процессов.

как-то вроде так, или нет?

юни:

А логика идёт лесом.

ну про это не надо, логика в полном порядке

Слава Шевцов
На сайте с 23.07.2005
Offline
370
#504
Sslash:
Да все верно, есть теория например кремниевой жизни.

Теория-то есть. А длинные кремниево-водородные цепочки существуют? Хотя бы из 6-8 молекул углерода и полагающихся им молекул водорода?

Неизменность точки зрения неизменно порождает иллюзию понимания.
Zexh
На сайте с 04.09.2002
Offline
398
#505
Sslash:
Да все верно, есть теория например кремниевой жизни.

Ну я общую закономерность пытаюсь понять, да. теперь понятно.

То есть значит главное в природе чтоб появился такой "первоэлемент", который может то, то и то, и который обладает такими и такими свойствами. И дальше все может потечь и полететь, хоть это будет на основе кристалов, хоть металлов, хоть плазмы, хоть чего угодно. Так?

[Удален]
#506

ЮНИ говорил так: "Часть не может развиться из целого".

Это утверждение ложно, поскольку материалистическая теория эволюции утверждает саморазвитие всего существующего (в частности, эволюцию видов).

[Удален]
#507
Холиварь:
Это утверждение ложно, поскольку материалистическая теория эволюции утверждает

Вот молодец. Наконец-то :)

Слава Шевцов
На сайте с 23.07.2005
Offline
370
#508

Изыди, Равилох!

Sslash
На сайте с 07.11.2007
Offline
47
#509
Zexh:
хм. тогда еще раз:

1. если рождается мутированный, но, который не приживется, то он либо не дает потомства, либо сразу умирает, либо дает потомство, но которое тоже в итоге умирает хотя бы через несколько поколений
2. так как такие персонажи не плодятся и быстро умирают, то все равно должна быть останки.
3. пусть таких останоков очень мало в % отношении, поэтому они встречаются очень редко. тут допустим их кол-ве меньше некоторого epsilon.
4. хорошо. так как процессы мутации происходят постоянно и одновременно по многим направлениям, то значит они МНОГОЧИСЛЕННЫ и более чем, так как возникают буквально на каждом шаге и по многочисленным направлениям. То есть кол-во мутаций, помноженных на кол-во направлений развития их стремится к очень большой величине, буквально -> бесконечности.

Но тогда ведь это может сильно изменить величину из пункта (3), которая меньше epsilon, так как 0*бесконечность - это уже не 0, а неопределенность.

Вот что и непонятно. Присутствуют в достаточном кол-ве разные мутационные останки, которые даже пусть и не давали потомство и умирали достаточно быстро. Но останки есть в достаточном кол-ве их?

1. Да. На одну "прижившуюся" мутацию - куча кучная "неприжившихся".

2. Останки действительно имеют место быть, но в основном ( поскольку неприжитков по сравнению с популяцией - капля в море) по ним можно определить возниконвение какой либо особенности. Практические примеры обнаружения мутаций имеют примерно следующий характер - на глубине залегания, соответственно 1 млн лет назад - у 1% популяции скажем рачков обнаруживается новый ген, на глубине залегания 0,75 млн лет - 15% популяции имеет подобный ген, а уже на глубине 0.2 млн лет - вся популяция имеет этот ген или признак. (Цифры от балды, простите меня биологи)

4. Да, все верно. Мутации произвольны и постоянны. Щас дерну цитату одну забавную.

Sslash добавил 03.07.2009 в 13:00

Слава Шевцов:
Теория-то есть. А длинные кремниево-водородные цепочки существуют? Хотя бы из 6-8 молекул углерода и полагающихся им молекул водорода?

Есессно это теория :) Просто считается что кремний "тероетически тоже может" :) Лично я мнения никакого по этому поводу не имею, посколь подобные теории не изучал.

[Удален]
#510
Zexh:
2. так как такие персонажи не плодятся и быстро умирают, то все равно должна быть останки.

Зикам уже отвечал вопросом "а что, уже всю Землю перекопали?".

Zexh:
Присутствуют в достаточном кол-ве разные мутационные останки, которые даже пусть и не давали потомство и умирали достаточно быстро. Но останки есть в достаточном кол-ве их?

А вообще останки ну к примеру переходных форм человека есть в "достаточном" количестве?

Zexh:
То есть кол-во мутаций, помноженных на кол-во направлений развития их стремится к очень большой величине, буквально -> бесконечности.

Есть сильное ограничение - размер популяции. Поэтому теоретически большое количество виртуальных мутантов в реальности оказывается куда меньшим.

Плюс останки существуют не в заспиртованном виде и например эволюцию глаза (если он не сильно менял внешние размеры) по костям фиг отследишь.

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий