Фундаментальная проблема материалистических теорий эволюции

юни
На сайте с 01.11.2005
Offline
933
#1141
Калинин:
Ты отдаешь себе отчет в том, что сам же оперируешь количественными признаками?

Отдаю, отдаю.

Калинин:
Количественно различие.

Ну, для тебя же амёба и человек не отличаются ничем? Вот и приходится переходить от качественных (для меня) различий к количественным (для тебя).

Итак, у кого в природе столь же развиты язык и мышление?

https://searchengines.guru/ru/forum/944108 - прокси-сервис на базе операторов домашнего интернета, сотни тысяч IP-адресов, канал от 20 Мбит
Калинин
На сайте с 20.06.2006
Offline
310
#1142
юни:
Итак, у кого в природе столь же развиты язык и мышление?

Развиты для чего? Для исполнения приспособительных функций?

Учись задавать вопросы, уж коли ударился в схоластику.

У тех видов, кто выработал язык коммуникативных связей для передачи информации, он развит также, как у человека.

То же самое про мышление, но у человека оно...м-м-м-м... как бы это сказать... перехлестывает за границы адаптивной достаточности. (Что, на мой взгляд, является признаком того что идут, активно идут процессы видообразования, вид рвется из теперешних своих границ - вот толлько многое тянет его назад. Но это тема для еще одного большого, и гораздо более интересного топика).

Покупка антиквариата: /ru/forum/868704 ()
юни
На сайте с 01.11.2005
Offline
933
#1143
Калинин:
Развиты для чего?

Да для всего, е-мое.

У пчёл есть слово и понятие "противоконституционный"? А комплекс слов и понятий, очерчиваемых термином "конституция"? А ещё больший комплекс, связанный с "государством" или "социумом"?

Они понимают, что это такое?

Калинин:
вид рвется из теперешних своих границ

Куда, и из каких границ? Ареалы обитания расширять? Всякие музыкальности и абстрактные мышления "адаптировались" из инстинктов, то бишь, для одной великой цели - садов на Луне?

Калинин
На сайте с 20.06.2006
Offline
310
#1144
юни:
Да для всего, е-мое.

У пчёл есть слово и понятие "противоконституционный"? А комплекс слов и понятий, очерчиваемых термином "конституция"? А ещё больший комплекс, связанный с "государством" или "социумом"?

Они понимают, что это такое??

Противоконституционный - одно из мириа понятий, которое регулирует социальную структуру нашего социального вида. Для нас оно актуально потому что адаптивно, для пчел, у которых другая структура популяции, другая организация сообщества, это понятие не имеет смысло - оно для них неадаптивно (= не нужно), поэтому они его не знают.

юни:
Куда, и из каких границ? Ареалы обитания расширять? Всякие музыкальности и абстрактные мышления "адаптировались" из инстинктов, то бишь, для одной великой цели - садов на Луне?

Из границ адаптивности, конечно. Все вокруг нее вертится. Способность производить нечто, выходящее за границы адаптивности и есть отличительный признак человека.

Было бы отличительным признаком, если бы эту способность нельзя было бы интерпретировать как один из элементов дальнейшего прогрессивного развития вида, как один из элементов видообразования.

Образования во что-то новое, юни.

В Homo lucens. В Человека светлого.

(Я немножко мечтатель, и да - я в достаточной степени наивен, чтобы видеть перспективы этого, имеющегося, вида).

юни
На сайте с 01.11.2005
Offline
933
#1145
Калинин:
для пчел, у которых другая структура популяции, другая организация сообщества, это понятие не имеет смысло

Не другая, а меньшая.

И у всех живых организмов, соответственно, тоже всегда меньшая.

Калинин:
Из границ адаптивности, конечно.

Адаптивности к чему?

Sslash
На сайте с 07.11.2007
Offline
47
#1146
юни:
Не другая, а меньшая.

А это противорчит слову "другая"? :) Откуда Вы знаете что меньшая? Вы спрашивали у них? Или пересчитвыали?

Калинин
На сайте с 20.06.2006
Offline
310
#1147
юни:
Не другая, а меньшая.

И у всех живых организмов, соответственно, тоже всегда меньшая.

Нечто (комплекс признаков), позволяющее виду процветать в течение десятков миллионов лет, не может быть обсуждаемо в уничижительном тоне.

Вид процветает - это показатель.

Да, вид не создал Войны и Мира, но она ему в качестве ответа на среду не нужна - потому и не создал.

Почему создали мы - тема отдельного разговора; считаю что это - шаг на нашем эволюционном пути, не будем обсуждать в рамках этого топика.

юни:
Адаптивности к чему?

К изменяющимся условиям среды, конечно. Среда постоянно бросает нам вызовы.

Сорри, юни, на работу нужно идти, тороплюсь, продолжим позже.

юни
На сайте с 01.11.2005
Offline
933
#1148
Sslash:
А это противорчит слову "другая"?

Это важная поправка.

Sslash:
Вы спрашивали у них?

Что спрашивал? Есть ли у них гарант Конституции? У пчёл?

Sslash:
Или пересчитвыали?

Пчёл? Они сами знают, сколько их? У них есть наука, называемая людьми "статистикой"? Они знают и понимают, что это такое?

Калинин:
Нечто (комплекс признаков), позволяющее виду процветать в течение десятков миллионов лет, не может быть обсуждаемо в уничижительном тоне.
Вид процветает - это показатель.

Угу. Фотоны "процветают" значительно дольше.

Кстати, пчёлы знают, что они процветают? У них есть такое понятие и слово, это понятие выражающее?

Калинин:
Да, вид не создал Войны и Мира, но она ему в качестве ответа на среду не нужна - потому и не создал.

О как. А человечество бы не выжило, конечно, без литературы? Неандертальцы с кроманьонцами из-за этого исчезли - из-за малой художественной ценности наскальной живописи?

Калинин:
Среда постоянно бросает нам вызовы.

И неизбежным ответом на них стало, например, платоновское "Государство".

Интересно, какому из "вызовов среды" противостоял сей - безусловно, значительный - труд?

Sslash
На сайте с 07.11.2007
Offline
47
#1149
юни:
Что спрашивал? Есть ли у них гарант Конституции? У пчёл?

Пчёл? Они сами знают, сколько их? У них есть наука, называемая людьми "статистикой"? Они знают и понимают, что это такое?
Кстати, пчёлы знают, что они процветают? Уних есть такое понятие и слово?

А вы откуда заете, что нету?? Вот в чем вопрос?:)

Zexh
На сайте с 04.09.2002
Offline
398
#1150

Вы аккуратнее, а то сейчас как нашествие насекомых по всей планете начнется, и от человечества с его "развитостью" ни рогов, ни копыт не останется.

Хорошая мысль была: если вымрут насекомые, то вымрет и человек; а если исчезнет человек, то насекомым будет до этого глубоко побоку.

Garant.PRO (/ru/forum/835207): аттестат, аккаунт 2002г, BL->1250+ гарант сделок в интернете (http://Garant.PRO/).

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий