Космодемьянская, достоверность информации

vmegap
На сайте с 03.02.2002
Offline
158
#331
Independence:
К слову говоря, я тут наткнулся на инфу, что французы сняли фильм о том, что "Курск" был потоплен американскими субмаринами, одна из которых в него впечаталась, а другая пустила торпеду. Вопрос не в том, достоверна эта версия или нет, а в том, что уже в Канаде этот фильм показали, а у нас, кажется, до сих пор нет, хотя лодка наша. Зато про 11 сентября фильмы показывают только в путь.

Долго же вы искали эту инфу! Двухсерийный фильм о "Курске" в Канаде показали в начале июля 2005 года. И не написали об этом только ленивые:

http://www.stringer.ru/publication.mhtml?PubID=4486&Part=37&Page=20

От себя добавлю, что директор ЦРУ, прилетевший на следующий же день после трагедии в Россию на секретные переговоры, сделал это впервые в истории. В штатах шла предвыборная кампания, и естественно обнародовать такое американское руководство не хотело.

Россия могла смело встать в позу конька-горбунка и обличать американцев в гибели сотни своих моряков, которых спасти было уже невозможно. То, что спасти их невозможно, на тот момент политическому руководству было изветно точно. В учениях принимала участия секретная подводная лодка специальных сил, и ее персонал, которому не привыкать работать и на больших глубинах, к тому времени уже провел обследование.

В общем выбор был простой. Устроить громкий международный скандал и рассориться с американцами. Или скандал не устраивать, приняв предложения руководства США по "тихому" урегулирования зреющего конфликта.

Для любителей помахать шашкой напомню и российскую внутриполитическую ситуацию: в стране за пару лет до этого произошел дефолт, экономика все еще в руинах, внешний долг страны около ста пятидесяти миллиардов долларов.

Какой бы вариант выбрали лично вы?

Путин выбрал вариант не ссориться с американцами, а выжать из них максимально возможную компенсацию. С тем директор ЦРУ и улетел в Вашингтон. Видимо сохранение в полной тайне принятых решений и вообще всей ситуации было одним из условий достигнутых договоренностей. Отсюда и знаменитая фраза Путина: "Она утонула" - без дальнейших комментариев.

В течение последовавших нескольких недель российский внешний долг был дважды "реструктуризирован" американцами, в результате чего по-тихому было списано 5,2 миллиарда долларов. Огромные деньги для страны по тем временам. Были и еще какие-то крупные уступки со стороны США, там целый пакет мер предполагался по соглашению, возможно были и другие денежные списания и финансовые моменты. Но о них я не знаю достоверно, поэтому и упоминать не буду.

Подобные не афишируемые договоренности на высшем уровне - обычная повседневная практика в международных отношениях. Дипломатия только этим и живет.

Так что не удивительно, что в России любые попытки раздуть трагедию "Курска" в антиамериканском ключе пресекаются на корню. И показ тех двух серий фильма, вполне объективного надо сказать, как бы крайне нежелателен.

Обвинять власти во всех смертных грехах обычно тем легче, чем меньше обвинитель знает о реальных фактах, да они его как правило и не очень интересуют.

С уважением,

Виктор

PS. Independence, последний абзац - это не про вас. На всякий случай уточняю, чтобы кто не подумал.

vmegap
На сайте с 03.02.2002
Offline
158
#332

Бардо, спасибо за ответ! Но вопрос я задавал конкретному участнику - V max, причем задавал в более конкретизированном виде, о сражениях ПОСЛЕ ржевской операции:

vmegap:
Оставим пока на некоторое время ржевскую операцию. Уже после нее произошло достаточно много других сражений.

Какие из этих сражений вы считаете переломными в войне, приведшими к дальнейше победе над Германией? То есть, грубо говоря, стратегическими с точки зрения победы над Гитлером? И были ли такие? Или и все дальнейшие битвы - сплошной пропагандистский фейк?

С уважением,

Виктор

greenwood
На сайте с 08.09.2003
Offline
519
#333
Калинин:
Зоя Космодемьянская героически отдала свою жизнь не за народ и страну, как ей, бедной девчонке, казалось, а за нечеловеческое отношение правителей к своей стране...

Калинина рядом не было - он бы подсказал :)

интересно, а где был бы Калинин ?

Калинин
На сайте с 20.06.2006
Offline
310
#334

Ну, не поленился я, в общем, узнать мнение старшего поколения конкретно о Космодемьянской. Позвонил сейчас отцу - он 33-го года, так что, и войны и пропаганды хлебнул больше, чем кто-либо из присутствующих здесь.

Звоню.

Разговор примерно такой.

- Привет.

- О, как раз тебе хотел сейчас звонить - у меня эмблему с машины кто-то украл ночью - где купить-то теперь?

(Он пару лет назад купил шкоду-октавию и держит ее под окнами)

- О... Сочувствую. К дилеру съезди, у которого покупал - там должны быть. Я к тебе по делу - что ты скажешь о Зое Космодемьянской - она герой или, скажем, не герой?

- Чего-о-о-о? (Человек в явном замешательстве).

- Ну, Космодемьянская, которую фашисты повесили - помнишь?

- М-м-м... Пионер-герой?

- Да не пионер - взрослая уже.

- Ну... Чего тебе надо-то вообще?! (раздражается)

- Хочу. Узнать. Твое. Мнение. (говорю по складам) Она героический человек, по твоему мнению?

-...... (пауза на несколько секунд). Ты выпил, что-ли?

- (смеюсь) Нет, я серьезно. Тут просто спор возник - вот выясняю у тебя как у представителя старшего поколения.

- Ну, я тебе вот что скажу: все, кого фашисты убили - герои. Вообще - все, кто участвовал в войне - герои, и кто в тылу жопу не грел, а работал на заводах - тоже герои, так что ты там передай своим спорщикам, что они ******, /-*********, ********.

- Ладно-ладно, не кипятись; тут еще такая вводная: был приказ Сталина, по которому она, собственно, и действовала: уничтожать все жилые дома за линией фронта - вот она и палила хаты мирных жителей, чтобы немцам было негде жить. Понимаешь? СВОИХ, МИРНЫХ жителей нужно было палить хаты - она и палила.

- Ну?...

- Ну вот тебе и ну. Она с одной стороны - герой, с другой - выполняла вот такой приказ. А СВОИ ЖЕ мирные жители оставались без крова. Зимой.

-......... (молчание, переваривает. Он дядька неглупый, вообще-то).

- Ну, каков твой вердикт?

- Знаешь... Ну фашисты же ее пытали, верно, насиловали? (домысливает, но ладно, не перебиваю). А она своих не выдала (опять домысливает) - значит герой!

- Так и я с тобой согласен...

- Так какого ********** тогда звонишь?

- Да вот приказ-то...

- ......... (молчит). Ну, в общем, я промолчу по этому поводу. (он у меня осторожный)

- Ну промолчишь - и ладно... А вот скажи - тебя не напрягает, что ты практически на фашистской машине ездишь? (посмеиваюсь в кулачок, ожидая взрыва)

- Чего??!!

- Ну смотри - Шкода - это Фольксваген, Фольксваген принадлежит наследникам Порша, а

Фердинанд Порш в свое время на фашистов работал, танки им делал, мотоциклы, и все такое.

- ...... (молчит пару секунд). Короче! (он у меня конкретный такой...). Меня вот милиция на дороге не остановит, если у меня этой эмблемы-то нет?

Занавес.

Покупка антиквариата: /ru/forum/868704 ()
greenwood
На сайте с 08.09.2003
Offline
519
#335
Калинин:
Занавес.

Калинин, батя у тебя молодец !

Не знаю почему он тебе не сказал примерно следующее : сынок, была война и мы выполняли приказы Нам недосуг было анализировать приказы свыше.

Если скажут взорвать плотину/грэс что бы враг не мог переправиться через волгу, то взорвем и пусть затопит хоть 10 городов вниз по течению. Нет другого варианта остановить на теперешний момент - бум делать тот который есть. Враг должен был понимать, что каждая пядь земли будет обороняться любыми способами. Вот тогда враг даже краткосрочно победив - будет знать, что никогда не победит окончательно.

Тебе всё ясно, сынок ? :)

mumur
На сайте с 27.07.2006
Offline
168
#336

Если у власти люди, которые способны затопить десяток городов ради гипотетической задержки противника - враг победил окончательно.

Zikam.RU
На сайте с 15.03.2006
Offline
260
#337
mumur:
Если у власти люди, которые способны затопить десяток городов ради гипотетической задержки противника - враг победил окончательно.

интересно, а сколько народу в московском пожаре 12-го года погибло?

полиуретановые формы для литья гипса, бетона и чего угодно (https://vk.com/zikam) декоративный камень из гибкого бетона (https://vk.com/elasticstone)
antena
На сайте с 23.03.2007
Offline
106
#338
greenwood:
К
Если скажут взорвать плотину/грэс что бы враг не мог переправиться через волгу, то взорвем и пусть затопит хоть 10 городов вниз по течению. Нет другого варианта остановить на теперешний момент - бум делать тот который есть.

Маразм крепчал...

Бардо
На сайте с 01.12.2008
Offline
224
#339
Zikam.RU:
интересно, а сколько народу в московском пожаре 12-го года погибло?

и сколько мародёров наплодилось?

Бардо добавил 24.04.2009 в 13:40

antena:
Маразм крепчал...

но мысли наши быстры!:)

Пишу статьи https://searchengines.guru/ru/forum/291836 Связь @bardobook
greenwood
На сайте с 08.09.2003
Offline
519
#340
mumur:
ради гипотетической

почему гипотетической ?

может тогда и мосты зря взрывали ?

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий