Космодемьянская, достоверность информации

Так речь идет не о частных случаях, а об общих тенденциях. Под Сталинградом – может быть по другому.

Могильники с немцами, да, бывают, но это часто не боевые захоронения, обычно: пленные, умершие от голода, госпитальные захоронения.

Большие санитарные воронки, видел, в них, обычно, наши компактно валяются, ну, может быть, еще пару немцев докинут на всякий случай.

Да, и само слово «захоранивали» для методики в Красной Армии - плохо подходит:

собрали оружие,

сняли ботинки,

поснимали одежду и стащили в воронки, все. Это даже хорошо, если так. А частенько их просто обирали, а по трупам танки катались, и другие части в наступление бежали.

Одежду и оружие раздали только что прибывшему на эшелоне пополнению, им не выдали медальоны, их не зафиксировали в списках воинских частей.

Задним числом их списали в пропавшие без вести, их матери, жены и дети - в тылу пухнут от голода без продатестатов (на без вести пропавших они не высылались).

Может быть, где-то на фронте все было по-другому, но под Ржевом, периодически, было именно так.

Бывают и боевые траншеи, в которых наши с немцами в обнимку лежат.

Немцы бывают, в воронках и траншеях, но, обычно, это без вести пропавшие (с целым жетоном), хотя под Ржевом достаточно часто (по сравнению с другими местностями) встречаются убитые (со сломанным жетоном) и просто сброшенные в воронки.

Фашисты на кладбищах часто лежат с паспортами захоронений, в которых указано в каком ряду, кто лежит.

Собственно говоря, пехота всю дорогу и была без авиаподдержки.

Если говорить про контрнаступление под Москвой и все наступления на Ржев в 1942 году - нигде ни разу не наблюдалось нормальной авиаподдержки. Ее не было. Хотя...

Разок, наверное, была, цитирую:

"Но имелось и одно «но» — пункт наведения истребителей не оправдал своего предназначения. Он располагался в двух километрах от переднего края, невдалеке от КП 16-й армии. На нем находился заместитель Худякова полковник Л. Г. Кулдин. Подавляющее большинство его попыток наводить истребители на цели не дали никаких результатов. Порой Кулдину, как он потом рассказывал, даже казалось, что летчики умышленно не вступали в связь с радиостанцией наведения, а то и выполняли маневры, прямо противоположные указанным.

Команды с земли правильно выполняли только летчики 18-го гвардейского истребительного авиаполка. Ведущие групп аккуратно отвечали на вызовы, быстро входили в связь с радиостанцией наведения. Секрет был прост: в полку треть самолетов имела бортовые приемо-передающие радиостанции и половина — приемники. О такой оснащенности в других частях можно было пока только мечтать...

..........

— Я убедился, — диктовал Худяков, — что на узком участке фронта можно сконцентрировать семьсот — восемьсот самолетов и использовать их на главном направлении наступающих войск. Мне впервые за время войны не стыдно было находиться в войсках фронта. Авиация буквально висела над противником и пробивала дорогу пехоте..."

http://militera.lib.ru/memo/russian/koyander_ev/07.html

V max добавил 23.04.2009 в 15:01

К "черным археологам" - спокойно. Т.к есть очень слабая грань между "черной" и "белой" работой.

Отряд не оформил правильно документы - он "черный", губернатор запретил поисковые работы на территории области - отряд "черный".

Как это по-совести?

Вы, думаете, что мы немцев не копаем? Копаем, конечно.

"Все продается за деньги немцам" - это миф. Никто за них миллионы долларов платить не будет.

Копаные военные трофеи стоят копейки – там денег нет.

Почему мужики-трактористы в Тверской области вытаскивают танки и сдают их на металлолом, я прекрасно понимаю. Также как и любой человек, побывавший в деревнях в Тверской области.

Есть немецкая программа, ее проводит организация "Военные мемориалы" - члены отрядов периодически по ней работают. Платят:

150 рублей за немца,

300-500 за мадьярина и итальянца.

Есть конечно много народу, кто пытается найти золото Третьего рейха.

Их неплохо было бы «научить» сигнализировать о найденных останках.

Гуглите, он лично представил его к званию Героя.

Я написал, что у летчика Горовца не было парашюта?

Замечательный сраный фимозный потреодизм. А знаете, почему он сраный? Потому, что Герой Советского союза, пролежал 65 лет в говне на огороде.

А фимозные потредоды в 50-е годы, его похоронили с воинскими почестями и салютом.

p.s. - и он таки Горовец, http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=494

Горовец числился пропавшим без вести, пока в октябре 1957 года жителями деревни Зоринские Дворы Ивнянского района Белгородской области не был обнаружен самолёт с останками лётчика. Найденные при этом авиационная пушка, пистолет ТТ, партийный билет № 2682000, планшет с картой, удостоверение личности, письма хранятся в Центральном музее Вооружённых Сил в Москве.

Горовец А.К. был с почестями похоронен в деревне Зоринские Дворы.

чего еще не хватает ?

Для "совковой идилии" - всё есть, всего хватает.

Только запчасти от самого летчика Горовца: ребра, таз и т.д. - лежат себе тихо-мирно на деревенском огороде, сверху козочки бегают, птички поют, картошка растет – идиллия.

Вот на этом месте понимаешь что сделала постоянная жизнь в государстве с двойственной моралью с людьми

Как слова красивые говорить и высказываться фразами, против которых елсли начать возражать, то припишут чуть ли не предательство - типа имею моральное право

А как на нормальном общем уровне - так сразу "мысли" вылезают - здесь уже мораль другая

И подумайте почему :(

а ты откуда знаешь, что они там лежат ?

Мы их оттуда доставали 4-го апреля 2009 года.

Достали часть таза, ребра. Там слой продолжается.

Работы были прекращены по требованию хозяев огорода.

Осенью приедем – доберем.

ну и молодцы !

а чего ругать тех пятидесятников у которых и так дел было невпроворот ... да и к смертям тогда привыкли

что они могли тогда сделать - то и сделали

насколько я помню так еще в 70-е не больно то кто бы разрешил копаться в останках - времена такие были

пройдет лет сто и какие нибудь навороченные искатели вас поливать на форумах будут .. мол не все ДНК собрали :)

Читал статью, так в ней директр музея весьма критично высказывался о "черных археологах". Говорил, что для них важны лишь трофеи, а кости остаются валяться на старом месте. Я так понял, что к вам это не относится, но в принципе такие случаи есть? Или это неправда?

Так можно все очень просто объяснить: летчиков не готовили, радиостанции не делали - дел невпрооврот,

гнали толпами на пулеметы - все к смертям привыкли.

Можно понять, почему в 40-е и 50-е годы не очень рассказывали правду про войну, не снимали фильмы и т.д.

Эта правда была никому не нужна. Все, кто воевал, ее и так прекрасно знали.

Сильно осудить нужно не пятидесятников, а тех, кто непосредственно проводил эксгумационные работы (были выделены специальные люди) и неудосужился докопать, кто контролировал (был выделен специальный человек) и не удосужился проверить и сообщить, и кто в соответствии со своим "совковым" менталитетом организовал торжественные похороны полкосточки.

Как раз все по «совковому» принципу: человек-говно.

Главное замечательно отчитаться и создать иллюзию деятельности.

Какие ДНК? Там не достали таз, ребра, это же полчеловека. Как минимум, и слой мешанки продолжается.

В 70-е годы проводили "укрупнение воинских захоронений".

Как это выглядело?

Например, в долине смерти под Сычевкой было большое количество паспортизованных захоронений по 50-100 человек в каждом, большая часть из них была со звездой, списком захороненных.

Что сделали при укрупнении? - Сравняли бульдозерами с землей и оформили перенос на бумаге.

В некоторых местах (не под Сычевкой) дошли до слоя останков, вынули два человека, этих двоих с салютом перезахоронили, остальных бросили, а захоронения заровняли. Довелось беседовать с исполнителями этих мероприятий, очень доходчиво все объяснили.

Это что? Это обыкновенный «совок».

Люди разные бывают.

У нас пол-отряда сначала совсем по «черному» копало. Потом потихоньку бросили это дело.

Кто совсем «черные» - они бывает, выворачивают останки и оставляют, бывает, сообщают о местах захоронений, бывает, отдают в мешочке поднятого бойца – по разному бывает.

Было бы замечательно научить их всегда сообщать, а не находить уже развороченные захоронения.

кому рассказывать если вся страна побывала на войне ? :)

чего-то ты V max уж очень и очень .... народ ведь не только костями убитых интересовался после войны - жить ведь хотелось, любить, радоваться .... такую войну пережили

Полстраны отстраивать заново надо было. В то бы время на тебя бы как на сумасшедшего бы смотрели если бы ты чего то копаться начал У русских вообще исторически не принято это. А уж в то время и говорить нечего. Уж если в то время кто-то чего то и перезахоронил, привел более менее в порядок, так это почитай уж и так геройство .....

У вас критиков всегда одна и таже ошибка - вы не можете представить ситуацию того времени.

Но правда осталось совсем немного времени и уже Вас начнут критиковать потомки ...подождите ..немного осталось :)