Космодемьянская, достоверность информации

V max, расскажите поподробнее пожалуйста.

Может, не в совке дело, а в жутких традициях, которые тянутся с давних времен? Гнилым мясом солдат начали кормить задолго до революции.

Можно поподробнее? Я читал, что там цельный батальон или полк сражался, и несколько танков сожгли.

Как котят? Что ж немцы отступать начали? Там и немцы потеряли техники мама не горюй. Они ж не просто так на запад попячились. Мы ж не будем всерьез считать, что на каждый немецкий танк по сто наших сгорело - эту математику оставим местным копиВрайтерам. Были неудачные сражения, а было и наоборот. Можно нарыть кучу эпизодов, когда едет немецкая колонна, на неё высыпали ПТАБов, и привет. Или как пара наших танков из засады намолотила немцев. А то щас любят мазохизмом страдать.

Да что за глупости. Какой смысл терять подготовленного летчика? Перечитал гору мемуаров, никогда подобного не встречал.

Прекрасно всё это наблюдалось. В начале войны мы понесли большие потери в авиации (тема для отдельного разговора), дальше долгое время шло затыкание дыр. Ну откуда, при всём желании, было взять опытных летчиков? Можно было по полгода учить, а на фронте пехота останется без авиаподдержки. Искали разумный баланс, но найти его было изначально невозможно. Ближе к концу войны господство в воздухе было завоевано, и тогда уж молодняк аккуратно готовили.

У немцев всё наоборот. В начале войны полно асов, потом их постепенно выбили, и уже немцы посылали на фронт малоподготовленных летчиков.

У меня был родственник, ныне покойный. Каким-то дядей мне приходился,вроде двоюрным. Я в родственных связах на таком уровне не очень разбираюсь. Он в 19 лет Героя СССР получил где-то на Украине. Я не очень знаю подробности, потому что историю эту узнал не от него непосредственно, а через родственников. Но вроде как был приказ форсировать реку и закрепиться на плацдарме за ней. А немцы раз за разом выбивали и сбрасывали в реку. А он по молодости и горячности, когда танк удалось переправить, рванул вперед в наступление, ну и провалился в какую-то яму, по самую башню. Ни туда, ни сюда. Немцы наступавших в очередной раз в речку загнали, а ему деваться некуда было. Так трое суток и отстреливался, то ли шесть, то ли восемь немецких танков пожег. Ну и в одиночку удержал отвованную позицию до очередного прихода советских войск. Потом всю войну прошел, жив остался.

Он службу закончил генералом, заместителем начальника академии бронетанковых войск. Сложный мужик был, понтовый. Из-за этого родственники с ним не очень любили общаться. Мне как-то, уже в горбачевские времена, сказал что за мои антикоммунистические высказывания во время войны шлепнул бы не моргнув глазом. Я не обиделся, уверен, что так бы и было. Но реально он - герой СССР. И заслуженно. :)

С уважением,

Виктор

На самом деле - самое обычное хобби, кто-то на байдарках спускается, кто-то монетки собирает. Если на сам процесс со стороны посмотреть, то все выглядит достаточно цинично.

Сначала (когда был школьнегом) нас, пацанов, собрал инвалид-афганец – командир нашего отряда, ездил с нами, учил всему.

Потом как-то в привычку вошло и коллектив вырос замечательный.

Недалеко от этого места дача родителей, поэтому эти места достаточно, неплохо облазил:

- сначала пацаном со щупом и лопатой,

- поездил в ЦАМО РФ (вместо школы), почитал воспоминания.

- полазил взрослым с обычным и глубинным металлодетектором.

Не смог привязаться в месту боя, не были даже найдены осколки в товарном количестве.

Если шел бой, в котором наши пожгли несколько танков - все должно быть в осколках и запчастях. Тем более танки, которые у немцев там были - трудно назвать танками в нашем понимании, скорее похоже на бронированные пылесосы с детской толщиной брони и детской толщиной гусениц (такие запчасти периодически попадаются по 1941 году в Волоколамском районе). Попадания в такие танки - должны (по моему скромному мнению) оставлять какие-то гайки в товарном количестве, их нет, как нет и осколков от снарядов. + Танк со взорвавшимся боекомплектом - разлетается запчастями и экипажем по всему лесу/полю, место взрыва с чем-нибудь перепутать сложно.

Возможно, бой там где-то и был. Но, увы, я его не смог найти, тоже самое дал опрос поисковиков, которые там работали.

Может быть, не спорю, высказал свое субъективное мнение, основанное на семейных традициях и личном опыте.

Хорошо, согласен, но есть вопрос. Куда делись мелкие запчасти от немецких танков? Куда делись тела оккупантов?

Если они потеряли кучу техники, то, там должны быть запчасти и немецкие кладбища по несколько тысяч человек (а не по несколько десятков).

Увы, я там не видел кучи немецкой техники, как не смотрел.

Нарыть можно и эпизоды такие были - никто не спорит. Но, возможно, что общие тенденции были немного другие, описанные выше.

Смысла данных действий тоже не понимаю. В воспоминаниях, изданных при советской власти - таких эпизодов просто не может быть. Нужно искать еще живых летчиков без маразма и допрашивать. Не говорю, что все летали без парашютов, но немалый процент, возможно, летал без них.

В отчетах о боевых действиях и воспоминаниях (про немцев) постоянно проскакивает: "выпрыгнул с парашютом", "взят в плен после приземления". Про наших - это почему-то гораздо реже встречается.

В этом, очевидно, такой же смысл, как в бесполезных атаках (разведках боем) в 42 году под Ржевом.

Кстати, запчасти от летчика Горовца - начали поднимать дней 20 назад на весенней Вахте Памяти под Белгородом.

А что толку дыры затыкать, если немцы их жгут в первом же бою. Замечательный подход к личному составу, так с ним и нужно.

Бабы еще нарожают.

Респект.

Лично я: ни сам, ни поднимал, ни разу не слышал, чтобы по войне находили ямы с боевыми немцами по 500 человек в каждой.

Такие ямы с нашими, видел в количестве 3-х штук под Ржевом, одну из них мы частично поднимали. Кстати, была кадровая часть, со значками ГТО, ГСО, Ворошиловский стрелок и т.д.

Все компактно лежали в расширенных блиндажах.

1500 убитыми – это сколько расколбасили кадровых полков?

V max - я читала здесь что у немцев было распоряжение на всех территорриях где стояли их войска во избежание эпидемий всех убитых - независимо от того советские или нет собирать и захаранивать с соблюдением правил саэпидемии- пересыпать известкой или еще там чем.

Они это делали вначале войны точно. А вот местных жителей привлекали или нет - не знаю.

Причем если была возможность, то немцы захоранивали своих солдат по одиночке в отдельных могилах, что вначале и делалось, а советских солдат всех в одной - в братской. Поэтому часто и не найти больших немецких братских могил

А например в сталинграде или под Тихвином можно найти могильники, где все захоронены без различия на своих или чужих

В сталинграде читала точно и советские войска делали тоже самое - захоранивали убитых

Да кто ж одобряет высокие потери и неумелые действия? Я бы тоже очень хотел, чтоб каждого солдата готовили до уровня Рэмбо. Только в стране были реальные ресурсы, экономика, командиры.

Вот ситуация: наземные части каждый день стонут - дайте авиационное прикрытие. Там тоже живые люди, которых "бабы нарожали". Поэтому летчиков готовили до минимально приемлимого уровня. А если операцию построить тупо, можно и опытных летчиков за 1 день угробить. Это уж как повезет, куда попадешь. В нормальных частях старались начинать с несложных заданий, постепенно приучая к войне.

Да лана, не прибедняйся.

Вот возьми и напиши большой пост об этом "хобби" - как к нему приходят, какую оно приносит историческую пользу, с чего можно начать, каков должен быть уровень общей подготовленности - от инструментов до знаний, что можно реально нарыть и куда (кому) передавать. С кем связываться чтобы начать, ссылки на сайты вывали, ну и т.д.

Напиши; думаю все присоединятся к этой просьбе.

Школьнегов тут полно, к делу не пристроенных - вот, стало быть, воспитательную функцию такой топег может нести немалую.

Встречал мнение, что и под Курском все происходило не так на самом деле, как нам рассказывали на уроках и в учебниках истории.

Калинин, тут вопрос в том, чем именно занимаются ребята. Если все по-совести, то конечно это огромный респект. Но приходилось также слышать о группах, для которых главное - военные трофеи, немецкие жетоны и прочее. Это все потом продается за деньги тем же немцам.

ЗЫ. Вопрос V max, как лично вы относитесь к "черным археологам", как считаете чего от них больше: пользы или вреда?

Не Горовец, а старший лейтенант ГороБец. А что он на глазах у генерала армии провел свой выдающийся бой, ссылочку киньте... Нигде не упоминалось об этой подробности...

то-есть Вы уверены, что у него изначально парашюта не было????

РусИван добавил 23.04.2009 в 14:20

Старший лейтенант ГороБец! Пишите правильно фамилию...