Космодемьянская, достоверность информации

блин... ну где же пилюли от спутывания все в один клубок....

Вот!..

Наконец-то!

Пришел профессионал, рассказал, что и как делалось в те годы, развенчал, объяснил: статья - лажа, сваяна борзописцем, всем все стало понятно.

Если бы то же самое (без последних двух фраз) - без пафоса, спокойно, обстоятельно рассказать в начале топика - все были бы довольны.

Но все пошло не по логике...

Вот спросили бы меня, скажем, о птицах - разве бы я назвал вопрошающего подонком? Да в голову бы ни пришло: я логичен, отвечаю, в меру своей компетенции, даже на самые чайниковские вопросы спокойно: я профи в птицах, я привык к тому что воробья путают с пеночкой.

Lor, удалять пост не было никакой необходимости. Я просто перенес информацию в ту ветку форума, где эта тема обсуждалась несколько дней назад. :)

Я с вами согласен. Нельзя подходить к оценкам исторических событий, исходя исключительно из конъюнктурных мерок сегодняшнего дня. Когда это делают кремлевские идеологи, типа Суркова, их мотив по крайней мере понятен, уж больно цифры статистики убойные.

Я тут немножко цифири приведу, ладно?

Сталинские репрессии пришлись на 37, и отчасти 38 год. К 39 году они были практически прекращены, а их оргнизаторы также репрессированы. За время репрессий в стране было расстреляно чуть более 632 тысяч человек.

Если интересует точная цифра, погуглите и вы легко найдете ее в Интернете. Это общее число расстрелянных. Включающее в себя и политических, и общеуголовных преступников: убийц, насильников, бандитов. Не забывайте, что к 37 году со вреемен лихих революционно-бандитских 20-х прошло всего-то 10 лет и оружия на руках у населения было много. Как и навыков добывания с его помощью куска хлеба. Отделить в числе расстрелянных политических от неполитических вряд ли возможно, учет был общий. По крайней мере мне такие цифры не попадались. Но не это сейчас важно.

За те же два года, с 1937 по 1939 год включительно население страны увеличилось на четыре с половиной миллиона человек. То есть шел нормальный процесс воспроизводства населения, и жуткий сталинский режим и репрессии никак не мешали населению плодиться и размножаться.

Вернемся в недавние самые что ни на есть демократические годы.

После 1991 года Россия официально приняла около двух с половиной миллионов беженцев - в основном из стран Средней азии и с Кавказа. Причины появления этих беженцев, надеюсь, понятны.

Вместе с тем в тот же период 1991 -2004 годов население России уменьшилось по разным оценкам от шести с половиной до двенадцати с половиной миллионов человек. То есть при наступлении обещанного первой волной демократов рая население стремительно не только перестало плодиться, но стало вымирать и делать ноги из страны. Вместо обещанной демократии уже к 1996 году построили вполне развитое олигархическое государство по типу латиноамериканских банановых республик.

При этом и приведенная статистика весьма лукава. Я, например, никаким эмигрантом не числюсь и по российской статистике вполне себе москвич, числящийся гражданином России. У меня тут в воскресенье отмечать Пасху на бережку океана собирались друзья - ну традиция у нас такая, каждый год Пасху тут отмечать. Приехали человек двадцать, с женами, детьми. В основном все инженеры НАСА и Лаборатории реактивного движения в Пасадене. Все без исключения - российские граждане, никто от гражданства не отказывался и дети их тоже россияне. То есть они все в статистике как не уехавшие. Это так, малюсенький штришок я к реальным масштабам убыли населения.

Естественно обнародовать такие данные кремлевским вожакам не комильфо. Гораздо проще списывать все грехи на тяжелое прошлое страны.

Когда это делают кремленоиды, ну хоть как-то еще понять можно.

Но когда подобные темы с метанием говна на вентилятор регулярно генерит гражданин мира из Питера, где до сих пор чтят память блокадников, я этого решительно не понимаю. Тем более когда в говнотеме начинают ссылаться на такой "авторитетный" источник инфы, как АиФ образца 1991 года.

С уважением,

Виктор

Хороший заход обелить сталинизм. Сколько их уже было... Пожалуй что и инженерам НАСА не сосчитать.

Кажется же объяснили уже человеку - никто (ни один ни другой гражданин из Питера) грязью ни Космодемьянскую, ни кого другого не поливал и в мыслях даже не имел - ан нет, жар дискуссии все тянется и тянется...

Не.
Поливал.
Грязью
Никто.
Космодемьянскую.
И вообще.
Уважаем ее.
И скорбим о ее страшной смерти, черт возьми!

Блокадники тут каким боком оказались приписаны? Опять полемический задор? У меня вся родня - блокадники, и уж что-что, а про эту тему я с молоком матери знания впитал.

Теперь о цифрах.

Виктор (...как-то стремно обращаться по имени к человеку, день назад обозвавшему тебя совершенно безнаказанно подонком; может по-другому лучше как-то обратиться?...) Виктор, а что насчет цифры, коию я слышал из многих уст - от диктора Первого Канала до Солженицына - 35-50 миллионов человек (включая военные потери) - убыль с 1917-го по примерно 1953-й годы?

Врут всё?

Причём число депутатов от рабочих упало с 60% до 15%. Число представителей на съездах подпольщиков и бойцов гражданской упало с 80% до 20%. Чистке в основном подверглись коммунисты, принятые в 1921-1929 гг. (из членов Партии исключено 60% всех коммунистов, принятых в Партию за тот период). Это не по расстрелам, а по исключениям из партии + расстрелам.

vmegap, +1

Всё четко и с цифрами. Без излияния эмоций и завываний.

Еще, кстати, очень веселит, когда всех уволенных из Красной Армии командиров числят расстрелянными, включая и тех, кто потом был в ней восстановлен.

Видимо спрашивать надо было у тех, кто их озвучивал. Я многократно слышал в начале 90-х, как Волкогонов на голубом глазу озвучивал совершенно другую цифру уничтоженных репрессированных в 37-39-е годы - 27 миллионов. Нигде, никогда и ничем эти свои утверждения он не удосужился подтвердить. Да и бред это заведомый, учитывая общее количество населения в те годы. Но ведь на кого-то эти бредни действовали, начинали повторять.

Что касается утверждений Солженицына, не могу ничего сказать. Мне такие его высказыванио не известны. Солженицын серьезный историк и дотошный исследователь, это не конъюнктурная пустышка Волкогонов. Если он где-то подобное озвучил, наверняка и обосновал тогда же. Хорошо бы найти и посмотреть его комментарии, это действительно интересно.

Трудно ожидать от жителей родного города Степана Бендеры, или Шухевича, от их потомков, что они по достоинству оценят подвиг Зои Космодемьянской. Среда, понимаете ли, накладывает отпечаток.

Питер - один из городов, население которого максимально пострадало от действий фашистов. Поэтому мотивы поведения героев-борцов с фашизмом им должно бы впитываться с молоком матери. Но в социуме попадаются и вскормленные на искусственном питании.

С уважением,

Виктор

Сюда входит естественная убыль? (смерть от старости, болезней и т.п.)?

Я попробую найти у него, но я его несколько недолюбливаю, искать будет трудно.

Он не то что дотошный - он архи-мега-сверхдотошный исследователь, но вот насчет серьезности его как историка - это архи-мега-сверхнаивно. Он историк не более чем другой вдумчивый архивист (генеалог, например, изучающий свои корни).

Мало того - он и писатель примерно такой же, как и историк. Он публицист. Великий публицист. Но не историк уж точно

Опять в оскорбления ударился, на сей раз - в завуалированные... Ну что ж с тобой поделать, не успокоишься никак - это с одной сторны, и прибить меня можешь - это с другой. Как мне отвечать?

Мотивы героев-борцов с фашизмом мне известны, понятны, душевно приняты - честное слово, Виктор. Ну я уж не знаю, право слово, как до тебя достучаться.

Я, кстати, в курсе и того, что население Питера пострадало и от действия коммунистов - из первых уст.

Бабушка и тетушка мои, блокадницы, помнят, как поих лестнице на Моховой, мимо их квартиры ежесубботно ходил специальный человек к какой-то партийной бонзе и носил пирожные. Они это видели.

Ну, т.е., человек ходил и в прочие дни - мясо носил, картошку (бабушка потом крадучись пробиралась к выставленному к той бонзовской двери ведру, крала оттуда очистки и варила из них суп), а вот пирожные - только по субботам.

Вот такие тоже есть воспоминания в моей генетической памяти.

Ты исключаешь возможность того, что носили они пирожные именно к тому человеку, который готовил Зою Космодемьянскую? Я, к сожалению, не исключаю. У одних - героическая смерть, у других - пирожные по субботам в 42-м году...