Разрешите спор...

Чо-то я не понял. Если тема была создана по договоренности, то че теперь исполнитель выеживается? Уговор был, что если в ходе опроса большая часть будет за ТС, то деньги вернуть? Или тема так, потрындеть?

Да, Sauce. Тема была создана по договоренности, но продавец всё равно отказывается возвращать деньги.

Для меня это тоже загадка, такой вот продавец; люди, которые мне в личку пишут как его только не называли

coppo, если была договоренность о возврате по результатам опроса или темы, то хочешь не хочешь — надо возвращать.

Sauce, скажите, это, пожалуйста, продавцу - я ему уже третий день это пытаюсь объяснить.

на конкретный вопрос: "вернете ли вы мне деньги, если форумчане сочтут что я прав?" продавец никак не хотел отвечать "Да" или "Нет", а лишь нагрубил, потом сразу передумал (после того как я сказал что буду что-то предпринимать - Арбитраж, письмо автору украденной темы и пр.), он согласился создать вместе эту тему на форуме и предложил "прикрутить голосовалку" - я расцениваю это как ответ на мой прямой вопрос.

Почему продавец снова так себя повел - очевидно, оставлял лазейку, чтобы в этом случае было о чем подискутировать, но не возвращать деньги, уже написав что я "привираю", и что он видите ли ничего не обещал... (причем начал опровергать что ничего не обещал лишь сейчас, а не на первой странице - когда я написал это отдельно)

Продавец написал:

coppo добавил 23.01.2009 в 03:01

собственно, вот логи:

Конец разговора:

Еще раз объясняю, вижу что многие не поняли:

У нас есть три вещи:

1. Темы Arthemia Demo (http://michaelhutagalung.com/arthemia/). Бесплатная

2. Тема Arthemia Premium (http://demo.colorlabsproject.com/arthemia/). Платная

3. Тема News_Portal (http://jsay.ru/)

Тема Arthemia Premium получается из темы Arthemia Demo за полчаса работы профессионала.

Тема News_Portal получается из темы Arthemia Demo тоже за полчаса работы.

Для того, что-бы получить News_Portal можно использовать Arthemia Demo или Arthemia Premium.

Arthemia Demo не защищена никакими копирайтами. Точнее он стоит (Arthemia theme by Michael Hutagalung) но нигде не указано, что его нельзя убирать. Вот я даже специально не поленился скачать - там нет даже файла лицензии.

Arthemia Premium защищена копирайтами. Там даже есть файл license.txt. Отбросим тот вопрос, что эта лицензия не имеет никакой официальный силы.

Итак, читаем лицензию. Смотрим третий вариант лицензирования и комментируем его.

Стоимость этой лицензии US$ 240. Или 7680 рублей. Дёшего? Дёшего!

Мой дизайнер вполне могла купить эту тему, скачать её и продавать своим заказчикам (то есть мне).

Что нам говорит лицензия:

Можно использовать для своих проектов?

Можно! Только не используя копирайт Arthemia Premium.

Можно убрать копирайт? Можно!

Можно продавать? Можно! Даже без копирайта, так как обратное не указано.

А вот тут для меня (как для продавца) или для моего дизайнера (как для исполнителя) открывается свобода действий. А именно:

1. Скачать Arthemia Demo, потратив пол-часа переделать её по образу и подобию Arthemia Premium, убрав/добавив несколько блоков/элементов дизайна. Можно торговать таким продуктом? Можно! Обратное никто не запрещал.

2. Купить (повторяю, купить! а не использовать варез) тему Arthemia Premium по лицензии Developer's Pack, заточить её под свои нужды (русский язык, русская админка, другие блоки) и торговать сборкой без копирайтов Michael Hutagalung. Можно? Можно! Лицензия этого не запрещает. И ни я, ни дизайнер, ни какой-либо другой человек не должен ни перед кем отчитываться есть ли лицензия (и какая) или нет.

Это что касается предупреждения о торговле варезом и прочих высказываний.

Другой вопрос, что я должен был предупредить ТС, что я продаю не уникальный шаблон, а переделанную тему. Я очень хорошо это понимаю, и всегда стараюсь предупреждать своих клиентов. Что, например, это шаблон TM, или там другой копании. Но, на момент продажи я об этом не знал, к сожалению.

ТС (молодец!) подошёл к покупке очень внимательно, ценил каждый свой рубль и, как я понял, очень много советовался. Через некоторое время он мне привёл ссылку на Arthemia Demo, сравнил её с моей темой и ... попросил скидку! Я естественно, сразу поставил го у курс по вопросу что виноват дизайнер, не хотите - не берите. И извинился за такой казус.

Я не знаю, что мешало такому дотошному человеку клинкуть на ссылку в копирайте на странице http://michaelhutagalung.com/arthemia/ и за два клика попасть на шаблон Arthemia Premium. Возможно, невнимательность или что-то ещё. Но я уверен, что ТС кликнул, и нашёл, но просто благоразумно это скрыл.

Причиной стал именно злой умысел:

Взять скидку -> Купить то, что я предлагаю, но дешевле -> Обнаружить, что "боже мой это же шаблон" и ... потребовать все деньги назад.

То есть по другому, получить всё на халяву.

Со мной уловка не прошла.

ТС очень упорно оперирует тем, что это варез, и доступно это пол интернету.

Ну так скачали бы и использовали, абсолютно бесплатно.

На мой взгляд, проблема состоит в том, что ТС просто не установил бы ничего без консультаций и обучения (coppo, вспомните, сколько мы делали то, что у знающего человека займёт 10-15 минут).

Именно поэтому с самого начала нашего "спора" и до сегодняшнего момента я отказываюсь возвращать деньги ТС.

В противном случае, если-бы ссылки на Arthemia Demo приведено не был, и ТС не был бы в курсе того, что это как он сам выразился "неуник" (дада, он именно так и сказал, смотрите лог на странице 6) и тем более не просил бы за это скидку, деньги бы я вернул без всяких разговоров.

Но, как известно, история не терпит сослагательного наклонения.

Именно поэтому я веду этот разговор, выискивая новые факты и методы апелляции, консультируюсь с юристами и другими специалистами, дабы из нас больше никто не попал под такой грамотный развод, как ТС развёл меня, прикрыв все тылы и почти что доказав свою правоту общественности.

Спасибо за внимание.

Какой удивительный топик. Давно такого не видели нигде.

Для начала немного "пофлудим". (в кавычках)

Голосование складывается не в Вашу пользу, а Вы обязались согласится с "многими" без оговорок на их "понятливость". Так что безотносительно всего остального, Вы уже не правы.

Уже причина для возврата денег, ибо Вы не сделали то, что должны.

Не нашли у Вас в списке услуг "телепатию", может поаккуратнее с обвинениями в "злом умысле" будете?

Во-первых, не путайте свои домыслы с фактами.

Во-вторых, Вы вроде бы взрослый человек. Как насчет свежей и революционной идеи отвечать за себя? Речь идет о том, выполнили Вы свои обязательства или нет. А не о том, что там думал заказчик когда что-то делал.

Изумительно просто. Заказчик виноват в том, что предпочел заплатить денег Вам, а не скачал варезный шаблон абсолютно бесплатно. О боже, на кол его!

Мы, например, достаточно часто покупаем шаблоны на монстрах... даже те, которые доступны в "полинтернета". Но если бы мы купили шаблон не на монстрах, а у Вас с доработкой, то мы бы сильно удивились тому, что Вы скинули нам варезный шаблон. И извинений никаких мы бы не приняли, не говоря уже об обвинениях в наш адрес.

В этом Ваша и проблема. У Вас всё "на Ваш взгляд". На Ваш взгляд Ваш заказчик должен был скачать варезный шаблон, а не покупать дизайн. На Ваш взгляд заказчик устраивает уловки с единственной целью подставить Вас. На Ваш взгляд... на Ваш взгляд. А заказчик аппелирует не ко "взгляду", а к фактам.

Развел простите на что? Само то, что Вы упоминаете о "разводе", уже означает, что Вы признаете свою неправоту по этой ситуации. Просто считаете, что она сгенерирована искуственно заказчиком, это Ваше такое личное мнение такое.

И Вы знаете, Ваши доводы звучат особенно смешно на фоне того, что Вы выше по топику сами же утверждали, что дизайнер Вас подвел. Ну и чем подвел Вас дизайнер, если поверить Вашему утверждению, что с заказчиком Вы поступили правильно?

Безусловно посредничество это тяжелый труд. Но часть работы посредника в том и состоит, что он берет на себя риски перед заказчиком за третьих лиц.

Дизайнер не сделал Вам то, о чем Вы договаривались с заказчиком- это Ваша проблема. Вы подписались принять результаты голосования, они Вам не нравятся - это Ваша проблема. Вы подозреваете заказчика в злом умысле, но не можете уличить - это Ваша проблема. Вы должны были предупредить заказчика, но не предупредили - это Ваша проблема.

В общем еще раз можем только повторить. Здесь, по факту, Вы много чего должны были сделать и не сделали. Заказчик Вам ничего должен не остался. И более того, Вы признаете то и то. Так может стоит "ответить за себя" и вернуть деньги в связи невыполнение своих обязательств? Тех, которые Вы сами и признаете.

(закончили "флудить")

В общем и целом мы полностью подписываемся под этой цитатой

кстати очень интересный момент, а вы сами-то попали "за два клика на шаблон Arthemia Premium"? А потом благоразумно скрыли или немедленно уведомили об этом ТС?

Судя по вашим же словам о том сколько времени вы потратили на объяснение заказчику достаточно элементарных вещей в процессе установки, вполне допустимо что он именно проявил "невнимательность" не обнаружив сразу шаблон Arthemia Premium, но вы-то, как специалист и продавец как могли себе позволить не заметить Premium?

zoom32, вот именно, продавец "благоразумно скрыл" этот факт, - меня продавец не уведомил об этом, а обязан был. И там нет никаких двух кликов, я не находил сам этот шаблон - мне его скинули знакомые, которым я рассказывал о своей покупке... и ужаснулись, и я сразу же в этот же момент попросил вернуть деньги, т.к. это обман и издевательство

coppo добавил 23.01.2009 в 12:46

Продавец, вот - вы хотели получить мнение народа по этому вопросу, вы его получили, и пошли на то, чтобы разрешить спор этим методом, предложив "прикрутить голосовалку"... но деньги не возвращаете, как обещали

Если даже здесь, при всех вы обманываете (не держите свое слово), то тут уже без комментариев...

Я бы советовал ТС-у и МОНаху просто разойтись, не развивая спор далее.

Проблема в том, что из-за нечеткой формулировки задачи и описания услуги (заказчиком и исполнителем) возникло взаимонепонимание.

"Я думал что он .. , а на самом деле .., я же подразумевал ..., а он подумал что .."

Просто разойдитесь, и пусть каждый в будущем не допускет тех ошибок, которые совершил.

Ну так пусть ТС денежку вернут и разойдуться, или как, подарить и простить? :)

Не разумно.