Как доказать отсутствие Бога?

Это Поппер сказал, ЕМНИП.

The WishMaster добавил 19.11.2008 в 23:22

А разве есть "теория существования Бога"? Ее нет и уж тем более научной. Есть вера.

Вот появится сейчас в топике мёртвый Бог...

еще ужасней ужас в конце дня

Кант вроде каких-то 4 доказательства придумал. Хотя за достоверность информации не ручаюсь. :) А вообще, это к Люде. :)

Немного оффтоп, но тоже про бога.

У кого конец дня, а у кого полтретьего ночи.

LepRiKonS, спасибо за выдержку. Сохранил. Нет слов - одни эмоции.

Понеслась. Минимум 30 листов. :)

Это он откуда взял?

Пусть теорему Пифагора сначала опровергнет, а потом за остальное берется.

185. Апокриф.

Работая в Государственном музее этнографии народов СССР в 1949 г., автор

наткнулся на странный текст, написанный уйгурским алфавитом на языке, автору

незнакомом. К тексту был приложен перевод на русский язык на отдельном листе

толстой бумаги, написанный чер-нилами с соблюдением дореволюционной

орфографии. Текст и перевод находились в одной комнате музея, куда во время

блокады было свалено много экспонатов, неописанных и незарегистрированных,

видимо черновиков.

Автор успел списать перевод текста без соблюдения орфографии, надеясь потом

найти время для детального из-учения этого документа, но, вернувшись в

Ленинград в 1956 г., обнаружил, что часть предметов была передана в Эрмитаж,

причем некоторые экспонаты пропали. Таким образом, сохранилась только копия

перевода, сделанная безымянным ученым до 1917 г., и несколько его примечаний,

которые автор успел скопировать. Эти обстоятельства заставляют считать

публикуемый текст недостоверным, но мысли древнего восточного автора столь

незаурядны, что ознакомление с ними может заинтересовать современного

читателя.

Неизвестный переводчик воспринял древний текст как ряд последовательных

тезисов и пронумеровал их, чем облегчил чтение и понимание оригинала. Автор

добавил к переводу краткий комментарий и несет ответственность только за него.

* * *

Это странное учение сводилось к следующему(1).

1. Бог, который сотворил мир,- личность, но отнюдь не Абсолют.

(Использованный термин является обобщением Плеромы(2) гностиков, Праджни(3)

махаянистов и Стихии Света манихеев(4). Следовательно, автор текста -

противник этих трех доктрин(5), что позволяет определить очень приблизительную

дату создания трактата - с III по XVI в.)

2. Бог, создав пространство вне себя, ограничил себя, ибо Сам находится вне

созданного Им пространства. Следовательно, Бог не вездесущ.

3. Создав время, явление самостоятельное, Бог ограни-чил себя, ибо Он не может

сделать бывшее небывшим. Следовательно, Он не всемогущ.

4. Создав души, наделенные свободной волей. Бог не мо-жет предугадывать их

поступки, иначе воля была бы несвободной. Следовательно, Он не всеведущ.

5. Это так, потому что Он добр, ибо если бы Он был вездесущ, то Он был бы и

во зле, и в грехе, а этого нет.

6. Это так, потому что Он милостив, ибо если бы Он был всемогущ и не исправил

бы зла мира сего, то это было бы не сострадание, а лицемерие.

7. Это так, потому что если бы Он был всеведущ, то знал бы злые помыслы людей,

готовых сознательно совершить грех, а люди не могли бы избежать греха и

поступить иначе, дабы не нарушить волю Его. Но тогда за все деяния должен

отвечать Он, а не люди, которые всего лишь исполнители.

8. Бог добр, а значит, мир. Им сотворенный, благ. И чередование рождения и

смерти не зло, а благо. Вечная душа (атман)(6) перерождается, забыв обиды и

горе, перенесенные ею в предшествующей жизни. Цепь перерождений непрерывна.

Но тогда откуда возникает зло?

9. Если Бог неповинен в зле мира сего, то источник зла - Сатана(7). Но если

Сатана сотворен Богом, то вина за его дела - на Боге. Так как этого не может

быть (это противоречит первому принципу), то, значит, Сатана-порождение

небытия и сам небытие (шуньята)(8).

10. Сатана действует, значит, небытие может стать ак-тивным. Небытие облекает

частицы Света (фотоны) и влияет на свободную волю людей через ложь, через

необратимость времени и через разрывы в пространстве. Зло приходит в мир из

небытия, и горе тем, через кого оно приходит.

11. Те люди, животные, демоны(9), которые свободным волеизъявлением принимали

обольщения Сатаны, превра-щались в нежить и теряли высшие блага: смерть и

воскресение; ибо тот, кто не живет, не может ни умереть, ни воскреснуть.

12. Бог-создатель (может быть, Ади-Будда или Брахма) спасает людей по их

молитве тем, что дает им силу преодолеть зло и страдания, чем вытесняет

Сатану "во тьму внешнюю" (по отношению к материальному миру). Славьте Имя Его.

Примечания автора. (Л.Н. Гумилев)

1 Начальная фраза показывает, что русский переводчик дал не буквальный, а

смысловой перевод, скорее пересказ, что понятно, ибо язык подлинника крайне

сложен и малоизучен. Но откуда такие познания были у русского переводчика -

неясно.

2 Плерома - полнота всего сущего, эманирующая зоны - частицы света, облекаемые

"низкой материей", не имеющей самостоятельного бытия и по мере воспарения

эонов обратно в Плерому превращающейся в ничто - мэ он.

3 Праджня - запредельная интуиция; учение, возникшее в рамках буддизма в I

в. н. э. и широко использованное в махаяне, постулирующей иллюзорность мира,

включая познающего субъекта.

4 Манихейство - вариант антиохийской школы гностицизма, признававшей две

стихии: Свет и Мрак. Мир, по Сатурнилу и Мани, - разорванное тучами мрака

тело Первочеловека (вероятно, Ормузда), страдающее в тенетах мрака. Свет

приравнивается к Духу, Мрак - к материи; обе стихии безличны.

5 Все три учения пессимистичны, т. е. жизнеотрицающи, и атеистичны.

6 Атман, согласно философской системе Веданты, - бессмертная душа, подвластная

карме-закону причинности.

7 Учение о сатане как о возмутившемся ангеле идет из книги Еноха и

распространилось как попытка связать строгий, примитивный монизм с духовным

опытом христиан и мусульман.

8 Шуньята - пустота, которую можно увидеть лишь в момент смерти, как "ясный

свет чистой реальности", - учение тантрического буддизма.

9 В древности люди не считали себя "венцом творения" и "царями природы".

Предполагалось, что они занимают промежуточное положение, а выше и ниже их

есть существа, которых они называли "демоны". Существа на порядок ниже

ныне обнаружены - это микроорганизмы и вирусы. Те, которые на порядок выше,

не открыты и потому считаются несуществующими. Сведения о них присутствуют

только в фольклоре и фантастической литературе.

Интерпретация цитированной философемы крайне затруднительна. Ее нельзя

назвать дуалистической, так как отсутствует симметрия двух начал и акт

творения ограничивает возможности Создателя. Метафизическое зло

рассматривается как воздействие постороннего фактора, но последний обретает

эту возможность только благодаря контакту с материей. Отношение к гностицизму

и махаяническому буддизму четко отрицательное, но сам жизнеутверждающий теизм

напоминает сочетание "желтой веры" Тибета с несторианскими реминисценциями

ранней Византии и восточными вариантами митраизма. В истории культуры

Центральной Азии такая концепция неизвестна, хотя она логична и оригинальна.

По-видимому, приведенная философема была плодом индивидуального творчества

какого-то турфанского вольнодумца, а текст попал в музей с материалами наших

великих путешественников. Но это гипотеза, которую невозможно подтвердить.

Нам остается считать концепцию неизвестного автора и анонимный перевод

апокрифом, как в средние века называли недостоверные тексты. Для книги по

истории Великой степи данная публикация всего лишь вставная новелла.

-------------------------------------------------------------------

Цитированно по: Л.Н Гумилев, "Древняя Русь и Великая степь",

издательство "Мысль", 1989, 1992, 1993 г., стр 592.

Посмотрите фильм про экзарцизм (есть в сети онлайн:D) и скажите, что Бога нет!

Ну, если автор представляет себе Бога как старичка в белом хитоне и с нимбом над головой, то вероятно можно.

И да, теория эволюции на то и теория, что никто не знает, как оно на самом деле.