Обязательство

Karamanliska
На сайте с 31.01.2008
Offline
7
#101
Anryk:
Ну, например, каждый день в 6 утра вставать и готовить завтрак мужу, отводить детей в школу, при том что Вам на работу к 10:00 и добираться пешком 15 минут?

Мой муж прекрасно готовит себе завтрак. Кстати, мне тож, если че :). Могу и я приготовить. Суть в том, что я не вижу проблемы.

Школа у нас рядом с домом.

Работа у меня на дому пока, а когда будет у нас офис, опоздать туда будет совсем некритично :).

В общем, Вы меня не словите по одной простой причине - приведенные Вами примеры с моей жизнью никак не соотносятся. Не потому что условия воображаемые отличаются от реальных. Потому что я думаю о том, как мне строить свою жизнь: что эффективно, а что провально; что результативно и качественно, а что сопливо и регрессивно. И делаю выбор.

psylosss
На сайте с 23.12.2005
Offline
126
#102
Jackyk:
Не так уж. Да. Именно в моменте - не так уж. То есть, Ваша модель подразумевает, что если нет крайней необходимости либо горячего желания, то и делаться ничего не будет. Вот ровно это мы все и наблюдаем в нашей жизни. Ну, или большинство. Это и есть следствие лени, малодушия, нерешительности и т.д.. И профукивания времени впустую. И несделанных дел. Разве не так?

именно так, и я ответил на это в посте #70. Увы, мы действительно наблюдаем это в нашей жизни. Люди ничего не хотят и ничего не желают. Они не любят и не ненавидят. Они моют посуду машинально, точно так же как и целуют своих детей. Просто потому что "надо". Они подписали это обязательство перед своими родителями еще в раннем подростковом возрасте.

psylosss добавил 16.05.2008 в 14:48

Евгений, не ищите противоречий там, где их нет. Если у человека нет желания что-то делать, он это делать не будет. Вы предлагаете создать это желание искусственно, а я предлагаю либо найти это желание внутри себя, либо отказаться от затеи.

Веб-разработка. Сложные проекты. Проектирование. Проект-менеджмент. Стартапы.
W
На сайте с 16.08.2006
Offline
84
#103
psylosss:
именно так, и я ответил на это в посте #70. Увы, мы действительно наблюдаем это в нашей жизни. Люди ничего не хотят и ничего не желают. Они не любят и не ненавидят. Они моют посуду машинально, точно так же как и целуют своих детей. Просто потому что "надо". Они подписали это обязательство перед своими родителями еще в раннем подростковом возрасте.

psylosss добавил 16.05.2008 в 14:48
Евгений, не ищите противоречий там, где их нет. Если у человека нет желания что-то делать, он это делать не будет. Вы предлагаете создать это желание искусственно, а я предлагаю либо найти это желание внутри себя, либо отказаться от затеи.

плюс один безусловно.

Jackyk
На сайте с 05.10.2005
Offline
342
#104
psylosss:
Да нифига срач ему не не нравится в таком случае! Чего врать-то себе?

Вот тут не согласен. Давайте возьмем другой пример, а то этот уже "замылился". Я знаю массу людей, которым совершенно не нравится их жирный отвисший живот и отвратное телосложение. Не нравится. Но он ничего не делает для того, чтобы решить данный вопрос. Да, его это парит не настолько, живется худо-бедно и с этим. Но - недовольство ситуацией присутствует, а дела не делаются.

Если Вы полагаете, что выделенной жирным ситуации не случается, то, на мой взгляд, Вы радикально заблуждаетесь. Таких ситуаций полно, и имя им - разгильдяйство, лень и малодушие. А не только отсутствие положительных стимулов.

wladvlad:
а у меня как раз таки немытая. и меня это не беспокоит. и что, я по вашему какой то неполноценный человек чтоль?

Да упаси Боже. Я вообще ничего подобного не говорил, что за странная манера задавать вопросы, приписывающие собеседнику абсурдные мысли, которых он не озвучивал? :)

С уважением, Евгений.
talia
На сайте с 03.08.2004
Offline
155
#105
Jackyk:
Таких ситуаций полно, и имя им - разгильдяйство, лень и малодушие. А не только отсутствие положительных стимулов.

+100.

Кстати, "стимул" (лат.) - это остроконечная палка погонять ослов.

С тех пор, как лично я об этом узнала, стараюсь стимулов не искать. :)

Чиста на всякий случай. :)

Пацаки! Почему не в намордниках? (ц)
psylosss
На сайте с 23.12.2005
Offline
126
#106
Jackyk:
Вот тут не согласен. Давайте возьмем другой пример, а то этот уже "замылился". Я знаю массу людей, которым совершенно не нравится их жирный отвисший живот и отвратное телосложение. Не нравится. Но он ничего не делает для того, чтобы решить данный вопрос. Да, его это парит не настолько, живется худо-бедно и с этим. Но - недовольство ситуацией присутствует, а дела не делаются.
Если Вы полагаете, что выделенной жирным ситуации не случается, то, на мой взгляд, Вы радикально заблуждаетесь. Таких ситуаций полно, и имя им - разгильдяйство, лень и малодушие. А не только отсутствие положительных стимулов.

Недостаток стимула и отсутствие стимула - разные вещи. У этих людей недовольство не настолько сильно, чтобы бороться с его причиной. Проще говоря, если человека конкретно зачморить с его животом, он скорее всего будет что-то делать с этой проблемой. А если все делают вид, будто все окей, и его живот - верх совершенства, то и делаться ничего не будет.

К слову: этим людям нравится их живот. Им не нравится отношение других людей к их животу.

psylosss добавил 16.05.2008 в 14:59

talia:
Кстати, "стимул" (лат.) - это остроконечная палка погонять ослов.
С тех пор, как лично я об этом узнала, стараюсь стимулов не искать.
Чиста на всякий случай.

переведите, пожалуйста, слово "мотив" с латинского и замените слово "стимул" на слово "мотив". Смысл не изменится.

psylosss добавил 16.05.2008 в 15:00

Jackyk:
Таких ситуаций полно, и имя им - разгильдяйство, лень и малодушие. А не только отсутствие положительных стимулов.

это одно и то же: лень и отсутствие стимулов.

Jackyk
На сайте с 05.10.2005
Offline
342
#107
talia:
А если мощностей не очень много, можно метод немного модифицировать (эт мои личные домыслы, так что воспринимать их надо соответственно ) - можно дать себе обязательство и сразу предусмотреть "меру наказания за невыполнение контракта". Например - не встала утром на пробежку, в течении дня не ем шоколад. Тогда нарушить слово уже вообщем-то можно. Но у этого нарушения есть цена - шоколадка.

Боюсь, что если человек нарушил договоренность с собой и не побежал с утра, то он ровно так же нарушит договоренность и скушает шоколадку. Именно поэтому столь высока ответственность, которая заложена в этот метод изначально.

psylosss:
Евгений, не ищите противоречий там, где их нет. Если у человека нет желания что-то делать, он это делать не будет. Вы предлагаете создать это желание искусственно, а я предлагаю либо найти это желание внутри себя, либо отказаться от затеи.

Мне кажется, эти противоречия ищу как раз не я. А мои оппоненты, которые сначала свели разговор к выяснению, что лучше, кнут или пряник, а потом стали безапелляционно утверждать, что пряник лучше. А на самом деле, во-первых, лучше - когда в сочетании, во-вторых, это зависит от ситуации, и в третьих, Обязательство - это не кнут. Это тоже разновидность пряника, только совсем другая.

talia
На сайте с 03.08.2004
Offline
155
#108
psylosss:
переведите, пожалуйста, слово "мотив" с латинского и замените слово "стимул" на слово "мотив". Смысл не изменится

Изменится. "Мотив", если не ошибаюсь, от "мотиви" - движение. Т.е. нечто, способствующее движению. Если вернуться к ослам - им подвешивали морковку, чтоб поспособствовать движению. :) Мотивация лично мне нравится больше, да. :) Морковку, тем более, в конце пути обязательно ослику скармливали. :)

psylosss
На сайте с 23.12.2005
Offline
126
#109
Jackyk:
Мне кажется, эти противоречия ищу как раз не я. А мои оппоненты, которые сначала свели разговор к выяснению, что лучше, кнут или пряник, а потом стали безапелляционно утверждать, что пряник лучше. А на самом деле, во-первых, лучше - когда в сочетании, во-вторых, это зависит от ситуации, и в третьих, Обязательство - это не кнут. Это тоже пряник, только совсем другой.

1. Стимул (он же мотив) не обязан быть пряником. Я боюсь выглядеть некрасиво, поэтому бегу на пробежку.

2. Обязательство - это дополнительный стимул... уже третий раз пишу это. Он дополнительный.

:( я тут подумал только что, что совершенно по-глупому спорю с вами. Если для вас этот стимул (обязательство) является достаточным, то это же хорошо! :) А я пытался доказать, что для меня такие стимулы неприемлемы. Подставляю голову для посыпания пеплом...

Jackyk
На сайте с 05.10.2005
Offline
342
#110
psylosss:
У этих людей недовольство не настолько сильно, чтобы бороться с его причиной.

Ну так вот именно. Я ровно об этом и говорю. И с посудой так же, и с безденежьем, и еще с фиговой тучей разного всего.

psylosss:
Проще говоря, если человека конкретно зачморить с его животом, он скорее всего будет что-то делать с этой проблемой. А если все делают вид, будто все окей, и его живот - верх совершенства, то и делаться ничего не будет.

Это какие-то подростковые категории... Зачморит... Он тогда попросту на ... пошлет такого человека, и не будет с ним общаться. В любом случае - это уже подразумевается помощь (воздействие) извне. А вот если нет его?

psylosss:
К слову: этим людям нравится их живот. Им не нравится отношение других людей к их животу.

Как человек, не лишенный небольшого живота (и при этом сохранивший воспоминания о своем телосложении со времен занятий спортом), ответственно заявляю - это совершенно неверно. Мне лично не нравится живот, а на отношение других мне как раз плевать.

psylosss:
это одно и то же: лень и отсутствие стимулов.

Очень спорное утверждение. Впрочем, развивать эту ветвь не буду, просто потому, что к описанному методу это относится лишь косвенно.

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий