Откаты – зло. (многа букавак)

Сам пришел
На сайте с 05.05.2007
Offline
174
#11
d1ma:
Как обстоят дела в других странах?

Я не сомневаюсь, что в других странах это тоже существует, только в гораздо меньших масштабах (в зависимости от развитости). Но во многих странах очень тяжело пристроить "грязные деньги", а у нас - запросто.

Pandabeer
На сайте с 13.07.2007
Offline
138
#12

Рассматриваемая тема гораздо глубже.

На самом деле, откаты - это всего лишь одно из проявлений коррумпированности нашего государства. Взятка - она всегда взяткой была, и существовала она тысячи лет до наших дней. Проблему откатов можно решить лишь глобальной государственной антикоррупционной политикой, чего не наблюдается в настоящий момент.

Впрочем, в конкретно взятом случае можно попробовать посадить зарвавшегося менеджера, если есть знакомые опера. В ментуре всегда находятся желающие и продвинуться по службе, и повысить статистику раскрываемости. Другое дело, подумайте - надо ли оно лично вам, ведь чтобы "поймать за руку" вам придется содействовать ментам в организации контрольной сделки ?

А еще есть схема где обе стороны в деле - например менеджеры двух фирм делят откат поровну, там менты и не узнают никогда в принципе 😂

dlyanachalas
На сайте с 15.09.2006
Offline
693
#13

edogs, комментировать нечего. Какой нафиг "посредник"? Руководитель фирмы знает, что у него завёлся такой "посредник"?

Ваше ревностное желание оправдать тех, кто берёт откат - умиляет)) Вы сейчас спорите ради истины, или сами пользуетесь? ;)

Сам пришел
На сайте с 05.05.2007
Offline
174
#14
edogs:
Не подмена понятий, а утверждение что нет объективных и сторонних критериев для делания выводов зло откат или нет.
Разницу улавливаете?
Улавливаем, улавливаем. Только примеры у Вас никуда не годятся, в них критериев нету.
В первом случае... если у посредника стоит выбор между получением официальной премии в 5000уе в одной фирме или 50уе в другой фирме и он выбрал первое в ущерб фирме, то это отдельно куда отнесете? Ведь официально же...
А во втором - полученная втихаря "премия" если она идет не в ущерб фирме это как?
Вы определитесь, что Вам важно - официальность или ущерб или ещё что-то.

Всё в результате сводится к очень простой вещи.
Единственный критерий это явился ли откат причиной преднамеренного выбора посредником более худшего варианта.
А это, простите, может знать только сам посредник. И никто больше.

Вот для этого я и обозначил в самом начале, о чем идет речь. Повторюсь: посредник - лицо, не получающее у клиента зарплату. Посредник живет за счет комиссионных, которые выплачивают ему одна или другая сторона, это и есть его работа. Так что, тот вариант, который он выберет - это дело его лично и его совести, главное, чтобы клиенты остались довольны.

Откат - взятка, получаемая сотрудником предприятия, от действий которого зависит решение вопроса. И здесь без разницы, сколько он взял. Он в любом случае украл деньги своего работодателя. А насчет премий - пусть с работодателем же и обсуждает, сколько стоит его работа.

Сам пришел
На сайте с 05.05.2007
Offline
174
#15
Pandabeer:
А еще есть схема где обе стороны в деле - например менеджеры двух фирм делят откат поровну, там менты и не узнают никогда в принципе

Дык, об том и речь-то... Двое бездельников спелись, а десять способных и работящих - за бортом.

edogs software
На сайте с 15.12.2005
Offline
775
#16

dlyanachalas,

По делу Вы не ответили, зато приписали нам какое-то идиотское желание, разговаривать на таком уровне желания нет, поэтому с Вами разговор считаем законченным.

Сам пришел:
Вот для этого я и обозначил в самом начале, о чем идет речь. Повторюсь: посредник - лицо, не получающее у клиента зарплату. Посредник живет за счет комиссионных, которые выплачивают ему одна или другая сторона, это и есть его работа. Так что, тот вариант, который он выберет - это дело его лично и его совести, главное, чтобы клиенты остались довольны.
Откат - взятка, получаемая сотрудником предприятия, от действий которого зависит решение вопроса. И здесь без разницы, сколько он взял. Он в любом случае украл деньги своего работодателя. А насчет премий - пусть с работодателем же и обсуждает, сколько стоит его работа.

Вот для этого мы сразу и попросили ответить на конкретные вопросы. Повторим свою просьбу ещё раз.

Тендер, 3 хостера, без отката, с откатом 10%, с откатом 20%. Лучший и наиболее дешевый тот у которого 10%. Кого должен выбрать честный сотрудник на зарплате? По Вашему вроде как выходит что он украдет деньги у работодателя если выберет вариант 2... но это же абсурд. Объясните что по Вашему в такой ситуации должен сделать сотрудник.

Разработка крупных и средних проектов. Можно с криптой. Разумные цены. Хорошее качество. Адекватный подход. Продаем lenovo legion в спб, дешевле магазинов, новые, запечатанные. Есть разные. skype: edogssoft
Сам пришел
На сайте с 05.05.2007
Offline
174
#17
edogs:

Вот для этого мы сразу и попросили ответить на конкретные вопросы. Повторим свою просьбу ещё раз.
Тендер, 3 хостера, без отката, с откатом 10%, с откатом 20%. Лучший и наиболее дешевый тот у которого 10%. Кого должен выбрать честный сотрудник на зарплате? По Вашему вроде как выходит что он украдет деньги у работодателя если выберет вариант 2... но это же абсурд. Объясните что по Вашему в такой ситуации должен сделать сотрудник.

Честный сотрудник не будет партнером хостера, а, следовательно выберет лучший (по собственному мнению) вариант но не с 10%-ой откруткой в свою пользу, а с 10%-ой скидкой для предприятия, т.к. (см. выше) он - не партнер, не свободный предприниматель, а действует в интересах работодателя на тех условиях, которые ему предоставляет этот самый работодатель. Эти условия оговариваются при приеме на работу, а всякий честный человек обязан соблюдать договор.

dlyanachalas
На сайте с 15.09.2006
Offline
693
#18
edogs:
Тендер, 3 хостера, без отката, с откатом 10%, с откатом 20%. Лучший и наиболее дешевый тот у которого 10%. Кого должен выбрать честный сотрудник на зарплате? По Вашему вроде как выходит что он украдет деньги у работодателя если выберет вариант 2... но это же абсурд. Объясните что по Вашему в такой ситуации должен сделать сотрудник.

"Рыба ищет, где глубже, а человек - где лучше". Что-то какой-то уж очень подозрительный тендер у вас получился 😆. Почему мне никогда такие хостеры не попадались? Может изначально выбор делался среди таких фирм, а? ;)

Честный сотрудник на зарплате должен выбрать того, который выгоднее фирме и откат при этом не брать (вот такой вот парадокс - несмотря на то, что дают - не брать и всё). Либо попросить сделать скидку фирме.

А иначе все рассуждения сводятся к "степени свежести рыбы" (с).

Либо честный либо нет. Либо берёшь откат, либо нет.

Потом можно будет сделать начальству отчёт о том, какой был выбран хороший хостер и попросить премию. Глядишь, и больше выйдет... 🙄

edogs software
На сайте с 15.12.2005
Offline
775
#19
Сам пришел:
Честный сотрудник не будет партнером хостера, а, следовательно выберет лучший (по собственному мнению) вариант но не с 10%-ой откруткой в свою пользу, а с 10%-ой скидкой для предприятия, т.к. (см. выше) он - не партнер, не свободный предприниматель, а действует в интересах работодателя на тех условиях, которые ему предоставляет этот самый работодатель.

Вы отвечаете на вопрос изменяя условия самого вопроса, вместо непосредственно ответа на вопрос. Да, в ряде случае возможен вариант который Вы описали, и он наиболее честный. Но вопрос-то был не про тот случай когда откат можно конвертировать в скидку, а когда откат это лишь откат и не более.

Кстати по теме можно еще у закупщиков почитать, всё-таки не однозначная тема

http://www.rombcons.ru/logistik5.htm

http://zakup.ru/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=79&highlight=%EE%F2%EA%E0%F2

http://zakup.ru/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=228&highlight=%EE%F2%EA%E0%F2

http://zakup.ru/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=518&highlight=%EE%F2%EA%E0%F2

Сам пришел
На сайте с 05.05.2007
Offline
174
#20
edogs:
Вы отвечаете на вопрос изменяя условия самого вопроса, вместо непосредственно ответа на вопрос. Да, в ряде случае возможен вариант который Вы описали, и он наиболее честный. Но вопрос-то был не про тот случай когда откат можно конвертировать в скидку, а когда откат это лишь откат и не более.

А вы сами не догадываетесь? Когда это не более, чем откат, надо просто поставить в известность свое руководство. Так, мол, и так: выбирал варианты, а там такая ситуация, что предлагают деньги. Давайте подумаем, как их пристроить на пользу дела, раз они к нам так липнут. Да еще и предложить варианты, если таковые в голове имеются.

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий