Откаты – зло. (многа букавак)

Сам пришел
На сайте с 05.05.2007
Offline
166
9151

Откаты – Мировое Зло (хотя и не то зло, центром которого является на данный момент KMY).

Для начала определимся с терминологией. Откат – выплата оговоренного процента от суммы сделки лицу, от которого зависит, станет ли компания, которую оно представляет, Вашим клиентом. Выплаты третьим лицам тоже зачастую могут оказаться откатом (ч/з посредника), но, во избежание ухода в сторону от основной мысли, логичнее обсуждать вариант в «чистом виде».

Так вот…

Давно, и с завидным постоянством, вертится в голове такая мысля:

Ёпрст… До каких пор это уродство может продолжаться?

Возьмем абстрактный пример:

Существует некая немаленькая компания, которая периодически нуждается, скажем, в рекламе (неважно, почему в рекламе, и в какой именно, просто тема рекламы ближе посетителям данного форума). Вы – представитель фирмы, которая намеревается предложить свои услуги вышеупомянутой компании. При этом и Вы и вся Ваша фирма – профессионалы высокого класса.

Что и как при этом происходит:

1. Вы созваниваетесь или списываетесь с этой компанией, а точнее, с лицом, которое уполномочено от ее лица на совершение каких-то действий и принятие каких-то решений по этому вопросу. Пусть в нашем случае это будет начальник отдела маркетинга (далее - Маркетолог), не суть важно. Обрисовываете ему свои возможности и предложения, затем подробненько так, с пояснениями к каждому пункту предоставляете ВАШ план ИХ рекламной кампании.

2. Маркетолог, завизировав это дело своей высокопоставленной закорючкой, представляет ВАШ план еще более высокому начальству, для краткости изложения – ген.директору. В зависимости от настроения, потребностей, наглости и других переменных или постоянных величин, характеризующих Маркетолога, он может это представить, как Ваше предложение, собственные изыскания, ваше совместное творчество или еще как-нибудь, как ему на данный момент будет выгоднее.

3. Генеральному нравится предложенное, он подписывает и выделяет бюджет. Кстати, в крупных компаниях для всего этого и генеральный не нужен, бюджеты распределяются на год вперед, и распоряжаются ими начальники подразделений. В этом случае можно просто перейти от п.1. к п.4.

4. Маркетолог, немного подержавши Вас в состоянии неопределенности, назначает встречу, на которой намекает, что, в общем и целом, предложение неплохое, но у него есть еще десяток не хуже… Короче, вымогает откат (или Вы сами ему предлагаете).

Далее все, как в сказке:

Вы качественно и в срок делаете свою работу, Вам оплачивают ее вовремя и в полном объеме, Маркетолог получает свои проценты. Компания становится Вашим постоянным клиентом, что позволяет Вам не голодать…

Идиллия! Или нет? Ведь если вдуматься, Вы сделали ВСЮ работу, даже ту, которую должен делать тот самый Маркетолог, а вот кто из вас больше заработал – неизвестно…

Т.е., чувак сидит в своем служебном кресле и просто жонглирует в свое удовольствие людьми, документами и денежными средствами. Больше он ничего не делает. Даже отчеты и презентации за него стряпают его подчиненные.

Таким образом многие поощряют бездарей, которые не представляют из себя никакой ценности, как специалисты, но, которым есть, чем отчитаться о проделанной работе.

Но это чудо имеет весьма приличную зарплату, ездит на служебной иномарке, поднимается по служебной лестнице и при этом получает бабло с тех, кто выполняет львиную долю его работы.

На мой взгляд, система откатов разрушает экономику государства, поскольку на корню губит здоровую, творческую конкуренцию. Побеждает не тот, кто может лучше, а тот, кто выплачивает откаты (суть - взятки).

Что мы имеем в результате? Рекламные ролики, от которых возникает тошнота и рвота; жилье «под ключ», которое, на самом деле – под капремонт; «фирменную» обувь, которая разваливается за сезон; лекарства, которые работают чуть ли не наоборот; бензин, забивающий фильтры; продукты, которых пугаются даже бродячие собаки и бездельников, живущих за счет других.

Если вдуматься тем, кто путем откатов двигает некачественные товары/услуги, то и они смогут понять, что эта система бьет и по ним самим: сегодня ты кому-то воткнул в зуб пломбу из алебастра, а завтра (даже не подозревая своего вчерашнего клиента) купишь его паленый «Хенесси», который, если и не убьет тебя, то, во всяком случае, сравняет ваши шансы в попытках пережить друг друга.

Самое противное, что их все больше и больше, и они все наглее и наглее...

Интересно, существует ли реальный способ поставить вымогателей откатов на место?

dlyanachalas
На сайте с 15.09.2006
Offline
693
#1
На мой взгляд, система откатов разрушает экономику государства, поскольку на корню губит здоровую, творческую конкуренцию. Побеждает не тот, кто может лучше, а тот, кто выплачивает откаты (суть - взятки).
Что мы имеем в результате? Рекламные ролики, от которых возникает тошнота и рвота; жилье «под ключ», которое, на самом деле – под капремонт; «фирменную» обувь, которая разваливается за сезон; лекарства, которые работают чуть ли не наоборот; бензин, забивающий фильтры; продукты, которых пугаются даже бродячие собаки и бездельников, живущих за счет других.

Всё так и есть. Откатов лучше не давать. Да и потом тяжело будет работать, т.к. отношение всегда будет соответствующим, даже при 100% качестве услуги.

D
На сайте с 05.09.2006
Offline
138
#2

Не однозначный вопрос... Не давать откатов - это, понятное дело...

Но для вас, как продавца своей услуги/товара что важнее: заработать денег или остановить разрушение экономики не предложив комиссионного вознаграждения?

Ведь может же иметь место ситуация, когда если не договорились об откатных, то пошли гулять лесом...

Опережая мысль, что есть и другие покупатели, честные, скажу, что этот покупатель будет "завтра" найден, а кушать охота "сегодня"...

Народные сказки (http://ru-skazki.ru)
Сам пришел
На сайте с 05.05.2007
Offline
166
#3
dorilock:
Не однозначный вопрос... Не давать откатов - это, понятное дело...
Но для вас, как продавца своей услуги/товара что важнее: заработать денег или остановить разрушение экономики не предложив комиссионного вознаграждения?
Ведь может же иметь место ситуация, когда если не договорились об откатных, то пошли гулять лесом...
Опережая мысль, что есть и другие покупатели, честные, скажу, что этот покупатель будет "завтра" найден, а кушать охота "сегодня"...

Да я и не даю откатов. Для меня важнее, чтоб прекратился бардак, из-за которого никогда не знаешь, где лечиться, что есть/пить, чтоб не помереть на месте. 🙄

Но теряю при этом такое количество клиентов, что оторопь берет...

А вот насчет "не предложив комиссионного вознаграждения":

Какое, бляха-муха, комиссионное вознаграждение? А зарплату этим зас..анцам за что платят? Так пусть ее и отрабатывает. А то этот кеклик, получая от своего работодателя зарплату, еще и обворовывает его. Ведь, мне, дав откат, надо как-то и себе кусок заработать, следовательно, я увеличиваю сумму.

При этом, поймите простую вещь: откаты увеличивают стоимость товаров и услуг. А если это происходит повсеместно, то теряет смысл, т.к. увеличенная стоимость к нам же и вернется по потребительскому кругу.

dlyanachalas
На сайте с 15.09.2006
Offline
693
#4
dorilock:
Но для вас, как продавца своей услуги/товара что важнее: заработать денег или остановить разрушение экономики не предложив комиссионного вознаграждения?

Какой-то рвачный подход... Заработать деньги любой ценой я лично не стремлюсь.

Ведь может же иметь место ситуация, когда если не договорились об откатных, то пошли гулять лесом...

Не менее вероятна ситуация, когда вас пошлют, узнав о том, что был откат, даже несмотря на то, что услуга оказывалась качественная. Это всё в том случае, что вообще будут работать, узнав то, что вы предлагаете такие условия. Откаты принимают далеко не везде. В основном на фирмах с нездоровой обстановкой. Но там и ловить часто нечего...

edogs software
На сайте с 15.12.2005
Offline
775
#5

Сам пришёл,

Нам кажется что Вы смешиваете понятия "откат", "взятка", "шантаж".

Откат в строгом понимании слова это премия посреднику за сделку.

Когда сделка происходит только благодаря откату - это взятка.

Когда откат вымогают - это шантаж.

Так вот в первом случае не видим ничего страшного.

Более того, партнерская программа это по любому откат.

Вот возьмем допустим 3 хостеров, у одного выплата по партнерке 10%, у другого 20%, у третьего 0%. Можно ли называть второго хостера "мировым злом"? А первого "небольшим мировым злом"? А третьего столпом честной коммерции?:)

Откат это как топор, он не зло само по себе. Он зло только тогда, когда достигается субъективный перекос благодаря откату. А это простите зависит от честности берущего откат. Вот подумайте, куда лучше обратиться менеджеру фирмы - в фирму где откат 20% и отличное качество или где отката нет и качество не очень?

Ликвидировать откаты "всем и сразу" нереально - это утопия, а следовательно надо просто научиться нанимать персонал, у которого выбор фирмы допустим поставщика не будет зависеть от наличия или отсутствия отката.

Разработка крупных и средних проектов. Можно с криптой. Разумные цены. Хорошее качество. Адекватный подход. Продаем lenovo legion в спб, дешевле магазинов, новые, запечатанные. Есть разные. skype: edogssoft
Сам пришел
На сайте с 05.05.2007
Offline
166
#6
edogs:
Нам кажется что Вы смешиваете понятия "откат", "взятка", "шантаж".
Откат в строгом понимании слова это премия посреднику за сделку.
Когда сделка происходит только благодаря откату - это взятка.
Когда откат вымогают - это шантаж.

Я в свободном плавании с того момента, как были разрешены кооперативы. Тогда и появился термин "откат" (тогда это был способ заинтересовать госпредприятие, т.к. у них только и были приличные средства), так что вряд ли я путаю. Премия посреднику - это комиссионные за то, что он привел клиента, которого Вы сами не нашли. А вот откат - это именно взятка.

edogs:
Более того, партнерская программа это по любому откат.

А вот это как раз - комиссионные, которые хостер платит посреднику за "реально выполненные услуги" по поиску клиентов.

edogs software
На сайте с 15.12.2005
Offline
775
#7
Сам пришел:
Я в свободном плавании с того момента, как были разрешены кооперативы. Тогда и появился термин "откат" (тогда это был способ заинтересовать госпредприятие, т.к. у них только и были приличные средства), так что вряд ли я путаю.

Учитывая то, что речь в топике не только о гос.предприятиях, то аргумент не принимаем. Но это не важно.

Сам пришел:
Премия посреднику - это комиссионные за то, что он привел клиента, которого Вы сами не нашли. А вот откат - это именно взятка.
А вот это как раз - комиссионные, которые хостер платит посреднику за "реально выполненные услуги" по поиску клиентов.

Если оставить в покое софистику, то происходит по факту только одно - передача посреднику денег за клиента. По каким объективным и сторонним критериям Вы собираетесь определять взял посредник взятку или комиссионные получил?

dlyanachalas
На сайте с 15.09.2006
Offline
693
#8
edogs:

Так вот в первом случае не видим ничего страшного.
Более того, партнерская программа это по любому откат.
Вот возьмем допустим 3 хостеров, у одного выплата по партнерке 10%, у другого 20%, у третьего 0%. Можно ли называть второго хостера "мировым злом"? А первого "небольшим мировым злом"? А третьего столпом честной коммерции?:)

Вот это подмена понятий ... 😮 Мухи отдельно, котлеты отдельно.

Официальная премия партнёру - отдельно,

втихаря полученная "премия" отдельным представителем фирмы в ущерб этой же фирме - отдельно...

Разницу улавливаете?

Если оставить в покое софистику, то происходит по факту только одно - передача посреднику денег за клиента. По каким объективным и сторонним критериям Вы собираетесь определять взял посредник взятку или комиссионные получил?

Ага, а кто его назначал посредником-то? Сейчас дорассуждаетесь до того, что и воры - это честные люди, которые получают вознаграждение за свой труд (труд для них это воровство)

d1ma
На сайте с 18.03.2007
Offline
102
#9
Сам пришел:
Откаты – Мировое Зло

Как обстоят дела в других странах?

edogs software
На сайте с 15.12.2005
Offline
775
#10
dlyanachalas:
Вот это подмена понятий ... 😮

Не подмена понятий, а утверждение что нет объективных и сторонних критериев для делания выводов зло откат или нет.

Разницу улавливаете?

dlyanachalas:
Мухи отдельно, котлеты отдельно.
Официальная премия партнёру - отдельно,
втихаря полученная "премия" отдельным представителем фирмы в ущерб этой же фирме - отдельно...
Разницу улавливаете?

Улавливаем, улавливаем. Только примеры у Вас никуда не годятся, в них критериев нету.

В первом случае... если у посредника стоит выбор между получением официальной премии в 5000уе в одной фирме или 50уе в другой фирме и он выбрал первое в ущерб фирме, то это отдельно куда отнесете? Ведь официально же...

А во втором - полученная втихаря "премия" если она идет не в ущерб фирме это как?

Вы определитесь, что Вам важно - официальность или ущерб или ещё что-то.

Всё в результате сводится к очень простой вещи.

Единственный критерий это явился ли откат причиной преднамеренного выбора посредником более худшего варианта.

А это, простите, может знать только сам посредник. И никто больше.

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий