В этот день на нас напали

pablito
На сайте с 29.09.2006
Offline
41
#121
Lor:
И патриотом чего я должен быть? Березки? Кремлевской стены? Шмата беларуского сала?

Вам берёзки не нравятся? Ну стены мы опустим, а тот же самый шмат? Эхх Lor, капитализьмм ... 😒

Система управления сайтом diafan.CMS (/ru/forum/369120).
Dervish
На сайте с 11.05.2005
Offline
186
#122
Artisan:
После WWI Советская Россия полностью обязана своим существованием Соединенным Штатам Америки, интервенция Антанты была прекращена и войска выведены потому что Штатам нужен был противовес победившим европейским странам, Германию полностью не добивали по этой же причине.

Вы сначала посмотрите, сколько было тех "интервентов" количественно. И ответ на вопрос: могли ли несколько десятков тысяч солдат захватить Россию станет риторическим.

Интервенция, в первую очередь, была прекращена когда стало ясно, что "белые" сливают.

Artisan:
Перемещать войну в Европу уже начали например Финской кампанией и сделали все что смогли, а потом старались по возможности не вмешиваться в начавшуюся WWII войну и фактически были союзниками Германии потому что через СССР в Германию шли грузы из третьих стран которые не могли быть доставлены морем.

это было до 33-го года и до прихода Гитлера к власти. Нацистский и коммунистический режим были идеологически врагами. Факты о помощи Германии после 39-го есть?

Пингвин под микроскопом. (http://ac-u.ru/arts/pingvin-pod-mikroskopom/) Особенности продвижения Интернет-магазинов. (http://ac-u.ru/arts/osobennosti-prodvizhenija-internet-magazinov-bytovojj-ili-kompjuternojj-tekhniki-s-interesnymi-primerami-i-zabavnymi-kartinkami/) Копирайтинг. Качественно. (/ru/forum/725909)
Artisan
На сайте с 04.03.2005
Offline
373
#123

Для тех кто не читает первоисточники объясняю на бытовом уровне, если нужны точные числа то ищите сами.

Dervish:
Вы сначала посмотрите, сколько было тех "интервентов" количественно. И ответ на вопрос: могли ли несколько десятков тысяч солдат захватить Россию станет риторическим. Интервенция, в первую очередь, была прекращена когда стало ясно, что "белые" сливают.

В Европе после WWI были миллионы готовых к применению английских и французских солдат, а Россия была союзником по Антанте который в самый тяжелый момент вышел из войны то есть по всем признакам была предателем, к тому же Россия была должна много денег бывшим союзникам причем не только правительствам но еще и частникам потому что займы широко размещались среди населения, то есть желающих участвовать в интервенции не надо было долго искать. Когда в 1918 году WWI закончилась белые не только не сливали но как раз наоборот действовали успешно и Советскую Россию добило бы расширение интервенции вместо ее прекращения.

Dervish:
это было до 33-го года и до прихода Гитлера к власти. Нацистский и коммунистический режим были идеологически врагами. Факты о помощи Германии после 39-го есть?

В самом начале WWII Британия сразу использовала преимущество своего надводного флота и блокировала доставку грузов в Германию морским путем, то есть Германия была лишена многих видов стратегического сырья, но транзитные грузы из третьих стран шли в Германию через СССР с Дальнего Востока по железной дороге до самого начала войны, полностью обеспечивая потребности Германии и существенно ей помогая в войне против англичан.

www.leak.info / ДАРОМ линки конкурентов и забытых доменов
Dervish
На сайте с 11.05.2005
Offline
186
#124
Artisan:
Для тех кто не читает первоисточники объясняю на бытовом уровне, если нужны точные числа то ищите сами.

вопросов больше не имею. Кроме одного. искать доказательства Вашим же утверждениям - Вы не дипломированный историк случаем? А то есть тут один, похожий

Artisan
На сайте с 04.03.2005
Offline
373
#125
Dervish:
Вы не дипломированный историк случаем?

При чем здесь дипломы? Тексты основных первоисточников открыты, что надо искать я уже написал, кому не лень могут сами найти и почитать, без посредничества дипломированных историков которые обычно пишут согласно очередной моде на идеологию.

Dervish
На сайте с 11.05.2005
Offline
186
#126

Artisan, я предположил просто. по манере ведения разговора)

кому не лень - нашли и прочитали. Я например. с Вами несогласен. И Вы мне предлагаете идти искать подтверждения Вашим утверждениям.

Я вот могу дать ссылки на свои первоисточники. Например, на утверждения _многочисленных_ современников тех лет о том, что отношения между Германией и СССР были напряженными и в воздухе "отчетливо пахло войной"

Предположить при этом, что Сталин снабжает Германию, еще и из мифических третьих стран (Японии что ли? Рисом?) - глупость. Тем более, что я не припомню союзников Германии, могущих поделиться сырьем, в Ю-В. Азии.

Artisan
На сайте с 04.03.2005
Offline
373
#127
Dervish:
Предположить при этом, что Сталин снабжает Германию, еще и из мифических третьих стран (Японии что ли? Рисом?) - глупость. Тем более, что я не припомню союзников Германии, могущих поделиться сырьем, в Ю-В. Азии.

http://www.diva-portal.org/diva/getDocument?urn_nbn_se_sh_diva-684-1__fulltext.pdf

SOVIET-GERMAN RELATIONS IN THE INTERWAR PERIOD



During seventeen months after signing the Soviet-German pact Germany has received 865 thousand tons of oil, 140 thousand tons of manganese ore, 14 thousand tons of copper, 3 thousand tons of nickel, 101 thousand tons of raw clap, over 1 million tons of wood products, 11 thousand tons of flax, phosphates, platinum and almost one and a half million tons of grains from Soviet Union. Strategic raw materials and the foodstuffs from the countries of Pacific pool were conveyed as transit goods through the Soviet territory. The USSR actually was turning in non-combating ally of Hitler.

History of Ukraine: Documents. Materials. Handbook.
Ed.,Comment. V. Yu. Korol. – К.: Publishing Center „Academy”,
2001, p. 326 – 327.

Artisan
На сайте с 04.03.2005
Offline
373
#128

http://www.iraq-war.ru/article/127456

Доклад английского посла в СССР Криппса от 27.09.41



41. Доставка товаров Германии была ускорена. Этим самым и некоторыми другими путями было ясно показано, что Советское правительство желает избежать войны с Германией любой ценой. Политика экономического "умиротворения" была доминирующим мотивом во всех действиях Советского правительства в отношении Германии. Некоторые наиболее способные немецкие дипломаты в Москве и большинство других дипломатов рассматривали Россию только как источник снабжения Германии и как отдушину для срыва блокады путем доставки материалов через Владивосток.

42. Второй аргумент договора от 10 января с.г. обеспечил немцам увеличение снабжения (пакт был возобновлен в это же время) и Советское правительство, несмотря на большую нужду в каучуке, отказалось заключить с нами какое-либо соглашение, по которому в обмен на русские товары мы поставили бы им наши товары в том числе и каучук. Оно также заключило ряд соглашений со странами, оккупированными немцами. Так или иначе, но оно действительно снабжало Германию различными товарами в колоссальном количестве, хотя никогда не давало вооружения. Эта политика продолжалась до начала войны, по моему мнению, именно такой аспект ее вселил в них убеждение, что прежде чем напасть на СССР немцы предъявят ему ряд требований. Эта точка зрения полностью была подтверждена Майским в беседе со мной в Лондоне 21 июня, когда я пытался убедить его, что внезапное нападение на СССР неминуемо. Он терпеливо объяснил мне, почему это невозможно без предварительного предъявления требований.

48. Советское правительство также считало, что немцы хотят только получить из России как можно больше товаров не только прямо, но и косвенно - через Транссибирскую железную дорогу из Японии. Если бы это действительно было целью Гитлера, то он, конечно, пытался бы вначале организовать переговоры и в результате их получил бы все, что ему было нужно. Однако подлинной целью Гитлера был разгром русской армии до того, как она станет достаточно мощной, чтобы сокрушить его. Ясно, что с этой точки зрения внезапное нападение вполне устраивало его.

Dervish
На сайте с 11.05.2005
Offline
186
#129

Спасибо. Сейчас почитаю

Нашел еще вот - http://www.lib.ru/HISTORY/FELSHTINSKY/sssr_germany1939.txt

А всем остальным - интересная заметка, читайте - http://www.rulife.ru/index.php?mode=article&artID=97/

skat
На сайте с 02.08.2005
Offline
104
#130

победителей не судят. кем бы он ни был, но война была выиграна под его руководством. обсуждать нечего. все остальные теории - бред правозащитников-проституток, детсад и голимый чес.

Saturnus

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий