Кнут: какой он должен быть и должен ли быть вообще?

PM
На сайте с 15.07.2005
Offline
272
PPM
#91
zum-zum:
Ужас, РРМ, как у Вас люди еще работают?
Главное ведь не процесс, а результат работы - вот к этому и надо вести.

😂

Рассмешили. А кто к результату работы то идёт? Он сам что ли? Всё вышеописанное - это влияние на производительность. Стоит у программиста отобрать вышеназванное, он волей-неволей работает больше и лучше. Про "кнут" ничего не скажу т.к. сам этой проблемой маюсь, но вот не позволять расслабляться - это важно.

Нет, ну что за нафиг? Год опыта, 1500$ в месяц и ещё за эту кучу денег он будет хренью страдать? Заведите себе программистов - сразу поймете что с ними нужно жестче.

zum-zum:
Например я все больше прихожу к выводу, что в этом году дизайнеров надо будет искать среди наркоманов - так больше вероятность найти подходящего человека :))

И как часто вы их ищите? Я работаю на сдельщине с ними. Сменил уже 5-х за полтора года. И это нормально. Нет, там не было ругани. Просто начинает что-то не устраивать - перестаю давать заказы.

Описывалась ситуация с нехваткой кадров. Из-за чего оставшиеся подсознательно расслабились и остаться без заказов даже после откровенных косяков не боятся. Спрос то есть - а страна большая.

ZZ
На сайте с 28.03.2007
Offline
38
#92
PPM:
И как часто вы их ищите? Я работаю на сдельщине с ними. Сменил уже 5-х. И это нормально.

У нас на окладе сидят. Ну а оклад - адекватен тому, что и как умеют :)

А наркоманы с хорошей фантазией, их если еще и рисовать научить - идеальные работники будут :)

ZZ
На сайте с 28.03.2007
Offline
38
#93

PPM, я абсолютно не согласен с тем комментарием, который Вы мне в репутацию кинули.

Если работать и организовывать процесс, как он организован у всех - ничего выдающегося Вы не построите, а программисты через полгода от Вас просто свалят.

Если это конечно программисты, а не кодеры.

ZZ
На сайте с 28.03.2007
Offline
38
#94

Если людей постоянно держать в черном теле, а заработную плату считать издержками (которые нужно сократить, сэкономив копеечку себе на машинку), то таким образом Вы ограничите не только свою компашку, но в первую очередь - себя, тот самый мозговой центр, который должен постоянно генерить НОВЫЕ идеи, а не пользоваться чьим-то трудом.

ZZ
На сайте с 28.03.2007
Offline
38
#95
А кто к результату работы то идёт? Он сам что ли?

Если дело обстоит так, значит у Вас работают кодеры.

А кодеру красная цена - 1000 долларов. И то, если он работать будет быстро, а язык программирования знать лучше русского(немецкого, английского, тюркского) алфавита.

PM
На сайте с 15.07.2005
Offline
272
PPM
#96

zum-zum, опять несете откровенный бред.

вы начали путать 2 понятия - качество работы сотрудника и организацию работы над проектом. Я рассмотрел случай, при котором можно увеличить работоспособность сотрудников (или избежать её уменьшения) при одном и том же руководстве. Качество руководства уже - это второй вопрос. Во многом зависящий от личности работодателя (руководителя).

Ну не может работник за час в пьяном виде переписываясь по аське сделать то, что он делает за 2 в трезвом, не отвелекаясь. Я, конечно, утрирую, но смысл тот же.

А вы почему то проводите идиотскую параллель - не даёт работникам распускаться - значит хреновый начальник и ничего у него не получится. Как раз с точностью до наоборот.

ZZ
На сайте с 28.03.2007
Offline
38
#97
Ну не может работник за час в пьяном виде переписываясь по аське сделать то, что он делает за 2 в трезвом, не отвелекаясь.

Если это монотонная работка - вроде переписывания программы с асп на пхп или расстановка ссылок на сайтик любимого клиента - то да, не может.

Только такие сотрудники не должны сидеть на окладе и в офисе компании.


А вы почему то проводите идиотскую параллель - не даёт работникам распускаться - значит хреновый начальник и ничего у него не получится. Как раз с точностью до наоборот.

Вы почему-то очень поверхностно на все взглянули.

Dervish
На сайте с 11.05.2005
Offline
186
#98
PPM:
Ну не может работник за час в пьяном виде переписываясь по аське сделать то, что он делает за 2 в трезвом, не отвелекаясь. Я, конечно, утрирую, но смысл тот же.

вроде и так, а не совсем.

Петр, как ты смотришь на эти два момента:

1. Если мы говорим не о 1-2 часах, а о 8, то человеку лучше дать на отдых полчаса (в течение этих 8), а за оставшиеся 7.5 часов он может сделать столько же а то и больше, чем если бы не отвлекался. То есть, позволить своеобразные "перекуры", позволить мозгам чуть отдохнуть от монотонной работы. Речь не идет о болтовне по 2-3 часа! А вот именно полчасика за весь рабочий день.

2. Психологически человеку приятнее работать в такой команде, где его не держат в черном теле. А значит он лояльнее. И не уйдет в компанию где ему и платят то меньше, но режим посвободнее.

Пингвин под микроскопом. (http://ac-u.ru/arts/pingvin-pod-mikroskopom/) Особенности продвижения Интернет-магазинов. (http://ac-u.ru/arts/osobennosti-prodvizhenija-internet-magazinov-bytovojj-ili-kompjuternojj-tekhniki-s-interesnymi-primerami-i-zabavnymi-kartinkami/) Копирайтинг. Качественно. (/ru/forum/725909)
Dervish
На сайте с 11.05.2005
Offline
186
#99
zum-zum:
Только такие сотрудники не должны сидеть на окладе и в офисе компании.

почему?

отдавать на фриланс? и получать кучу гемороя в виде высокой оплаты труда + рисков, т.к. он то заболеет, то более выгодный заказ ему подвернется, то просто работать лень + многие работают кое как, т.к. работают чисто за деньги - "поскорее формально выполнить проект и сдать" и приходится перепроверять, переделывать и тд?

PM
На сайте с 15.07.2005
Offline
272
PPM
#100
Dervish:
вроде и так, а не совсем.

Вкратце, это мой ответ на пост:

/ru/forum/comment/2033293

Там явно не о пол-часика речь идёт. И описанный в этом посте вариант построения работы, имхо, зло.

Другой вопрос, что зачастую описания подаются однобоко - т.е. может быть есть факты, уравновешивающие эту расслабуху. Только о них умолчали.

+ я сужу с точки зрения владельца бизнеса и работодателя. А сами работники, ясное дело, прутся с расслабухи и считают что это лучше всего. В начале этой темы есть ссылка на статьи Ашманова - там как раз раздел мифологии хорош. Написано всё верно. Т.е. всякие "лучше работается" от работника (! но не от работодателя)и т.д. - это лапша на уши в большинстве случаев. Человек попросту ленив.

Вы отлично знаете, что когда нужно (особенно в личных интересах) человек может работать по 11-12 часов в день с высокой продуктивностью ГОДАМИ. И ничего с ним не случается.

Это мнение не только моё - оно описано во всех нормальных книгах на эту тему.

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий