ПФ - всё?

Антоний Казанский
На сайте с 12.04.2007
Online
784
#71
юни #:
Не вижу принципиальной разницы.

Серьезно? Не видите разницу между тем, чтобы заказать где-то на донорской странице и реализовать автоматизацию бота, которые будет импортировать/генерировать профили, потом их особым образом нагуливать, потом прогревать, а потому использовать под целевое назначение? 


юни #:
И там, и там результат прямо пропорционален вложениям.

Я про порог вхождения.


юни #:
А какое отношение порог входа имеет к методологической сложности?

К его практической доступности.

√ SEO продвижение ► https://akazansky.ru - экспертный аудит сайтов ( https://akazansky.ru/audit-sajtov ), внедрение эффективных решений цифрового маркетинга. Разговоры о SEO и не только: культурно, вежливо, доброжелательно ► https://t.me/seotusovochka
юни
На сайте с 01.11.2005
Offline
933
#72
Сергей про е-ком #:
Огромная публичная компания использует чёрный маркетинг на своих продуктах почти повсеместно

Речь не о чёрном маркетинге, а о том, что Яндекс якобы поощряет ботовый трафик в своём контексте из-за "всестороннего профита".

Сергей про е-ком #:
То, что ей в лом уделить больше времени проблеме, из-за которой она в плюсе - факт

Вы находитесь извне, а не внутри системы, и поэтому не знаете, сколько времени уделяется борьбе со фродом. Извне кажется, что 1%, а изнутри может оказаться, что 95%.

Это называется "ошибкой синоптика". Людям кажется, что метеорологи постоянно ошибаются, предсказывая ясную погоду вместо грозы, но по факту они обращают внимание только на ошибочные прогнозы, причём ошибочные и неблагоприятные. А правильные не замечают, воспринимая их как должное. Так и в контексте или, например, в спам-фильтрах. Человеку пришло ненужное письмо, он возмутился. А то, что пришло только одно, а тысяча не прошла фильтрацию, ему лень даже предположить. Или не тысяча, а полтора миллиона.

Это же касается элементарного вывода о вреде любого фрода. Клиент не будет покупать левый трафик в любом случае. Если больше покупать не у кого - уйдёт в другие каналы продаж. Вот и всё. Причём тут монополизм? В случае монополии просядет сам рынок контекста.

https://searchengines.guru/ru/forum/944108 - прокси-сервис на базе операторов домашнего интернета, сотни тысяч IP-адресов, канал от 20 Мбит
юни
На сайте с 01.11.2005
Offline
933
#73
Антоний Казанский #:
Не видите разницу между тем, чтобы заказать где-то на донорской странице и реализовать автоматизацию бота, которые будет импортировать/генерировать профили, потом их особым образом нагуливать, потом прогревать, а потому использовать под целевое назначение? 

Нет никакой донорской страницы в вакууме - есть куча метрик, вроде траста, PR, посещаемости домена, посещаемости документа, отношения входящих и исходящих, спамности, тематики, текстового окружения и всего прочего.

Иными словами, и ссылочных, и поведенческих факторов из основных есть десяток-полтора. Причём ссылочных, думаю, что побольше. И нет никакой принципиальной разницы ни в методологии, ни в пороге вхождения. В обоих случаях нужные деньги и минимальная квалификация.

Сергей про е-ком
На сайте с 11.05.2008
Offline
337
#74
юни #:
Речь не о чёрном маркетинге, а о том, что Яндекс якобы поощряет ботовый трафик в своём контексте из-за "всестороннего профита".

Яндекс с этим не борется, это факт. Само наличие дырявого способа продвижения - это уже звоночек на тему. Серьёзная компания, поняв, чем заканчивается работа алгоритма, давно бы его изменила. Яндекс всё устраивает. Других причин, кроме как радость от выполнения планов, лично я не вижу. Пять лет, а воз и ныне там.

юни #:

Вы находитесь извне, а не внутри системы, и поэтому не знаете, сколько времени уделяется борьбе со фродом. Извне кажется, что 1%, а изнутри может оказаться, что 95%.

Это называется "ошибкой синоптика". Людям кажется, что метеорологи постоянно ошибаются, предсказывая ясную погоду вместо грозы, но по факту они обращают внимание только на ошибочные прогнозы, причём ошибочные и неблагоприятные. А правильные не замечают, воспринимая их как должное. Так и в контексте или, например, в спам-фильтрах. Человеку пришло ненужное письмо, он возмутился. А то, что пришло только одно, а тысяча не прошла фильтрацию, ему лень даже предположить. Или не тысяча, а полтора миллиона.

Это же касается элементарного вывода о вреде любого фрода. Клиент не будет покупать левый трафик в любом случае. Если больше покупать не у кого - уйдёт в другие каналы продаж. Вот и всё. Причём тут монополизм? В случае монополии просядет сам рынок контекста.

Вы вообще понимаете, о чём говорите? С какого опыта Вы делаете эти Выводы?

Крутейшая тема и конструктор на WP - https://shop.greenshiftwp.com/?from=3338
Антоний Казанский
На сайте с 12.04.2007
Online
784
#75
юни #:
Нет никакой донорской страницы в вакууме - есть куча метрик, вроде траста, PR, посещаемости домена, посещаемости документа, отношения входящих и исходящих, спамности, тематики, текстового окружения и всего прочего.

Верно. Но разобраться в этих рабочих моментах (в общих чертах) - вопрос двух часов.

А вот освоить даже для старта BAS или Зенку - это десятки часов и без постоянной практики там делать нечего и это только платформы. Сами по себе они ничего не крутят, это фактически среды для программирования ботов.

Вывести для наглядности перечень тем для освоения на самом базовом уровне? Можем даже количественно сравнить с 1-2 главами в учебника/курсах по SEO-шке.

На форумах этих программ были? Имеете представление с чем сталкивается человек, который покупает Зенку? 

Он охреневает от объёма часов в курсе по базовому функционалу Зенки и 90% купивших её и обращается за заказом нужных шаблонов. Именно поэтому на этих форумах так много тем по исполнению, потому что люди думают, что покупают готовую программу, а потом понимают, что фактически это просто среда и в лучшем случае визуальный редактор, где надо уметь программировать и там чем глубже в тему, тем шире, сложнее и более нестандартные задачи.


юни #:
Иными словами, и ссылочных, и поведенческих факторов из основных есть десяток-полтора. Причём ссылочных, думаю, что побольше. И нет никакой принципиальной разницы ни в методологии, ни в пороге вхождения.

Колоссальная разница, прям вот колоссальная и для многих даже недоступная.

Ссылочный фактор - 2-3 большие темы в любом доступном учебнике по SEO. 

Инструкции собрать для себя рабочий шаблон для накрутки в том же BAS-е вы так просто не найдете. 


юни #:
В обоих случаях нужные деньги и минимальная квалификация.

Ничего подобного. Для серьёзной работы с накруткой (если писать шаблон с нуля), надо знать не просто базовые функции программ, но иметь навыки написания сценариев, знать html, css, как минимум знать DOМ, базу JavaScipt, понимать процедурное программирование, знать регулярки, xpath, уметь работать с базой данных, уметь развернуть сервер, уметь работать с прокси, работать с анонимностью и т.д. и т.п.  Это довольно обширный перечень знаний, уходящий далеко за рамки SEO.

Это никак не минимальная квалификация и даже не middle SEO. Могу сказать, что редкий сеньор обладает всей широтой знаний, чтобы самостоятельно работать в этой теме и вести живые эксперименты не привязываюсь к какой-нибудь Монстро или Термидроиду, где нужно по инструкциям нажимать на кнопочки.

юни
На сайте с 01.11.2005
Offline
933
#76
Сергей про е-ком #:
Яндекс с этим не борется, это факт. Само наличие дырявого способа продвижения

Речь про контекст, а не про продвижение.

Не дырявых способов продвижения не бывает. Любой принцип ранжирования результатов выдачи неизбежно привлечёт людей, желающих и умеющих им манипулировать. Лет 20 назад это назвали частным случаем "борьбы брони и снаряда". С тех пор ничего не изменилось.

Антоний Казанский #:
Но разобраться в этих рабочих моментах (в общих чертах) - вопрос двух часов.

О, да. То-то в восьмых-десятых годах стоял вой школоты, сливающих ссылочные бюджеты в пустоту.

Антоний Казанский #:
Имеете представление с чем сталкивается человек, который покупает Зенку? 

Да не то, что имею, а много лет причастен к разработке и софта, и сервисов, связанных с трафиком. От скриптов до внедрения операторских решений.

Сегодня прямо вечер удивительных вопросов. Ещё один:

Сергей про е-ком #:
Вы вообще понимаете, о чём говорите? С какого опыта Вы делаете эти Выводы?

А Вы-то кто, пардон? Представьтесь публике.

Антоний Казанский #:
Для серьёзной работы с накруткой (если писать шаблон с нуля), надо знать не просто базовые функции программ, но иметь навыки написания сценариев, знать html, css, как минимум знать DOМ, базу JavaScipt, понимать процедурное программирование, знать регулярки, xpath, уметь работать с базой данных, уметь развернуть сервер, уметь работать с прокси, работать с анонимностью и т.д. и т.п.  Это довольно обширный перечень знаний, уходящий далеко за рамки SEO.

Это нужно разработчику антифрод-браузера. А в реальности любой школьник поднимает свою ферму по любой из сотни общедоступных инструкций и шаблонов.

Передёргиванием я заниматься не люблю, поэтому искать пятнадцатилетней давности резюме для продвинутого сеошника не буду. Там список навыков похлеще был.

Станислав
На сайте с 27.12.2009
Offline
258
#77
Была ситуация когда файловый сервер троил, не подгружались картинки, ПФ резко снизился, позиции посыпались, поправил ситуацию с сервером, ПФ подросли, позиции вернулись. Но я не кручу ничего....
Мы там, где рады нас видеть.
Сергей про е-ком
На сайте с 11.05.2008
Offline
337
#78
юни #:

Речь про контекст, а не про продвижение.

Не дырявых способов продвижения не бывает. Любой принцип ранжирования результатов выдачи неизбежно привлечёт людей, желающих и умеющих им манипулировать. Лет 20 назад это назвали частным случаем "борьбы брони и снаряда". С тех пор ничего не изменилось.

О, да. То-то в восьмых-десятых годах стоял вой школоты, сливающих ссылочные бюджеты в пустоту.

Да не то, что имею, а много лет причастен к разработке и софта, и сервисов, связанных с трафиком. От скриптов до внедрения операторских решений.

Сегодня прямо вечер удивительных вопросов. Ещё один:

А Вы-то кто, пардон? Представьтесь публике.

Это нужно разработчику антифрод-браузера. А в реальности любой школьник поднимает свою ферму по любой из сотни общедоступных инструкций и шаблонов.

Передёргиванием я заниматься не люблю, поэтому искать пятнадцатилетней давности резюме для продвинутого сеошника не буду. Там список навыков похлеще был.

Первой строчки хватит. По контексту ботов нагуливают для продвижения. И даже сами блоки рекламы на данный момент нарушают правило Яндекса о том, что рекламные ссылки должны быть очевидны, а не завуалированы под элементы сайта. Дальше вообще не читал. 
юни
На сайте с 01.11.2005
Offline
933
#79
Сергей про е-ком #:
По контексту ботов нагуливают для продвижения
Это не делает фрод белым трафиком.
Mik Foxi
На сайте с 02.03.2011
Offline
1213
#80
юни #:
Яндекс стал монополистом и ему больше нечего делать, как стать мошенником, просто выхода другого нет?

яндекс знает, что вы ничего не докажете что он способствует всему этому ботодвижению. и инвесторы довольны.

Антибот, антиспам, веб фаервол, защита от накрутки поведенческих: https://antibot.cloud/ (Зеркало: https://антибот.рф/ ) Форум на замену серчу: https://foxi.biz/

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий