Что почитать

Антоний Казанский
На сайте с 12.04.2007
Offline
619
#81
юни #:
Господа, средней руки обыватель (простой горожанин, рабочий, мещанин служивого сословия и даже дворянин из простых), попав в нынешнее время, сойдёт с ума. Ото всего - от ритма жизни, от метро, от машин, от зданий, от телевидения, от гаджетов, а главное - от обилия информации и её сложности. О крестьянине и говорить нечего. Упадёт на землю, закроет глаза и начнёт креститься.

Это вопрос индивидуальной адаптации и он весьма дифференцирован. Если этот средневековый гость попадает в условия умирающей деревенской глубинки, то там время застыло. Если же вас перенести в среду и в систему коммуникаций где всё иначе, вы также будете переживать огромный эмоциональный и когнитивный стресс.


юни #:
Вы ко всему этому привыкли, а надо привыкнуть к быту прошлых веков. Ясно сего себе представить, а потом там "пожить". Жизнь была, говоря мягко, скучная и тупая. Никаких нестандартных задач перед людьми не ставила и прибавочному интеллекту ни разу не способствовала.

Это зависело от сословной иерархии. Большинство "тягловой" крестьянской силы действительно занимались физическим трудом. А насчёт скучной и тупой - всё относительно. Конечно, так сыто как последние 50 лет живёт большинство до этого так не жили. До царской России и ранее большинство просто выживало и это было в порядке вещей, поэтому тут уж не до развлечений, основная задача - прокормиться.

А вот знать, напротив, по нескольку языков изучала и в нескольких научных дисциплинах преуспевали. Вы почитайте какие письма писали, а сейчас что это: хз.. кринж, imho и т.д. Не это ли упрощение и выхолащивание языка? 

Никогда не задумывались, почему сейчас нет яркой массовой поэзии и элементарно красивых мелодий и запоминающих песен, которые бы оставались в памяти и от души исполнялись подряд несколько лет?

Потому что спроса нет. Нет более потребностей в интеллектуальной авторской музыке. Молодежь вообще перестала воспринимать музыку как авторскую мысль, это теперь не более, чем ритмическая шумовая завеса под которую можно потанцевать на танцполе, получить эмоциональную разрядку и всё.


юни #:

Разумеется. Пайка микросхем и выпиливание макетов намного проще осваивания средней игрушки даже с самым простым интерфейсом. Это квест, сильно (сильно) напрягающий мозг. Игрушка с социальной составляющей - сложнее на порядок. Человек учится общаться, учится, как минимум, распознавать правильные и неправильные подсказки, не говоря о внеигровых диалогах.

Причём всё это происходит в виртуальной среде, т.е. ребёнок сразу растёт "билингвом". Конечно, он будет умнее самоделкина, под руководством "тренера" собирающего модель корабля. Интеллектуальные усилия не сопоставимы.

Вы сейчас не шутите? :) Вот правда :) С вашим компьютерно-игровым оптимизмом надо начисто вымарывать школьную программу, ставить в классы компы и пусть шарятся в квестах, собирают ключи, камешки, выторговывают у "сталкеров" оружие и охотятся на партнёров в игре :) Зачем экзамены, лучше проводить игровые турниры. 

А дальше следующий шаг - перевод игровых "методик" в реальность. И эти шаги уже сделаны. Колумбан - раз, казанский стрелок - два, пермский - три. Сколько их там ещё будет?

Вот вам наглядный пример компьютерного воспитания,

 

Нравятся вам такие интеллектуальные усилия? А ведь в сущности не психопаты и когда по-серьёзному - лечиться не хотят, сразу всё отчётливо понимают. А мы отчётливо понимаем, что это одинокие, озлобленные, потерявшие чувства реальности дети, которые не понимают ценности чужой жизни, их визуальными образами приучили, что она ничего не стоит и очень круто почувствовать себя успешным игроком, который использовал "подсказки", приобрёл оружие и решился на дело. Почувствовал себя Богом и пошёл всех мочить.

Все современные трендовые игрушки в сути своей однотипны и вся сложность там просто завязывается на сюжете и на количестве обстоятельств и участников. Так не нужно моделировать какие-то сложные образы, не нужно производить арифметические вычисления, тренируя свой математический аппарат, просто пошёл, замочил, получил бонус, на бонус купил более современную мочиловку и ещё круче и больше замочил соперников.. всё, и дальше и больше - в большинстве своём. 

Конечно, не скажу, что конечно все игрушки одинаковы, есть и те, которые развивают стратегическое мышление, но от уровня к уровню все это однотипно, это игровые абстракции, которые могут быть применимы в жизни на самом базовом уровне, а дальше просто разнообразие героев и сюжетных сценариев, где в общем-то одно и тоже.

Я вижу этих интеллектуальных подростков, юношей и девушек, которые даже когда собираются на общий праздник - им нечего друг другу сказать, у них неразвита речь, нет мотивации к созидательному труду, вся их энергия уходит на пролистывание новостной ленты. Они даже на общем мероприятии сидят друг напротив друга и залипают в телефонах, они в жизни друг другу как таковые не нужны и не интересы, они воспринимают друг друга как сетевые персонажи и общаются через личку.

А мы в пионерскиз лагерях без устали взахлёб ночами истории рассказывали и так познавали чужой, интересный нам опыт, на гитаре учились играть, мячом владеть, ракеткой и масса других оздоровительных затей.  

Сейчас же современные дети - это в основной своей массе трансляторы чужих коммерчески-ориентированных идей. И вся игровая сложность направленная не на то, чтобы развить, а на то, чтобы оторвать от реальности и заставить жить эмоциями компьютерных персонажей с какой целью? Очевидно - оплатить подписку, вовремя апгрейдить железо до требуемого уровня за родительские деньги. Всё. 

О каком интеллекте здесь идёт речь? Вся эта игровая реальность раскладывается ребенком за несколько дней - недель и дальше идёт процесс прокачки персонажей - больше значимости, больше влияния, больше урона врагу - откровенная игра на низменных инстинктах. 

Вот вам результат, типичный игровой интеллектуал.


юни #:
Разумеется. Пайка микросхем и выпиливание макетов намного проще осваивания средней игрушки даже с самым простым интерфейсом.

Охо-хошеньки, что же вы такое говорите. 

Пайка микросхем (она не сама по себе значима как процесс, а пайка как создание конечного результата), требовало изучение основ физики раздела Электричество, схемотехники и наработки трудового прилежания, потому что я вам скажу не у каждого хватало выдержи и терпения заниматься скрупулёзной работой, требующей мелкой моторики пальцев. 

Через год эти мальчики уже уверенно держали в руках паяльник и могли в любом несложном приборе отпаять оторвавшийся провод. Через два года уже уверенно пользовались мультиметром и уже могли самостоятельно заменить нерабочую деталь, через три и далее считай уже были готовые специалисты по ремонту несложной техники. 

И вы сравниваете его с геймером, который до позднего студенчества просто посещает образовательное заведение, а весь остаток после учёбы гамает в стрелялки? А потом удивляемся, почему в 25-28 эти игровики остаются абсолютными инвантилами, потому что восприятие и образ суждeний оседает на уровне - давайте ребутнем и прокачаемся заново и выглядит это примерно вот так.

√ SEO продвижение https://akazansky.ru - экспертный аудит сайтов ( https://akazansky.ru/audit-sajtov ), внедрение эффективных решений цифрового маркетинга. Обучение автоматизации с помощью Zennoposter https://goo-gl.me/6Zypu
W1
На сайте с 22.01.2021
Offline
286
#82
yu-ooo #:

Я вас спросил конкретно - Обоснуйте чем например южнокорейцы, японцы, китайцы (и тд) тупее вас?

А с какого перепуга я должен обосновывать Ваши домыслы?
И да, вообще-то говоря, у них интеллект повыше, чем у европейцев.

Мой форум - https://webinfo.guru –Там я всегда на связи
юни
На сайте с 01.11.2005
Offline
902
#83
webinfo #:
Но умнее от этого человек не становится.

Надо тогда определиться с терминологией. Если у человека развиваются функции мозга, но он не умнеет, то что это тогда?

webinfo #:
Популяция тупеет.

Даже на Вашем примере видно, что это не так:

webinfo #:
Если бы человека из каменного века сызмальства заставили осваивать смартфон, то он без труда его освоил бы. Но тогда интеллект был одним из факторов выживания, эволюция привела к появлению человека с развитым головным мозгом в результате естественного отбора. А с появлением государств фактором выживания стал не интеллект, а подчинение правителям этого государства. В результате искусственного отбора сформировались тупые послушные народные массы.

Выживание человека каменного века основано на инстинктах и чутье. Если здесь и есть какой-то "интеллект", то только звериный. Напротив, самый обычный человек сегодня должен знать и уметь массу вещей - начиная с проверки и своевременной оплаты счётчиков и заканчивая пониманием своих гражданских прав и обязанностей. Хотя бы в основах.

Выживание в какой-нибудь тайге меркнет по сравнению с выживанием в мегаполисе. Навыков в последнем случае нужно гораздо больше, чем развести костёр, освежевать тушу или сообразить, что сухое место лучше для ночлега, чем влажное. Государство - это такой саблезубый комар, у которого масса когтей, шипов, ядовитых жал, ложноножек, панцирей и чёрт знает чего ещё. Общение с ним (даже если это гаишник, сотрудник почтового отделения или чиновника ЖЭКа) требует высокого уровня интеллекта, попросту несравнимого с первобытным.

Более того, НТП облегчает жизнь, но одновременно усложняет её. Он предоставляет массу удобств в обмен на умение ими пользоваться. Если в 19 веке не было канализации, газа и центрального отопления, то это компенсировалось слугами, которые были даже у зажиточных крестьян, не говоря о всех остальных ступенях выше. И которые брали на себя все бытовые заботы. Сейчас же человек всё должен контролировать сам - интернет, свет, воду, стирку, уборку, вынос мусора, закупку продуктов, и т.д. вплоть до выбора вакансии, планирования отпуска и чтения кредитных договоров.

"Тупому" человеку это попросту не под силу.

Более того, любой наш современник не просто вполне со всем этим справляется - он находит массу времени для разнообразнейших развлечений. Самый унылый обыватель с радостью обсудит с соседом текущую внутреннюю и внешнюю политику, новинки кинематографа, ситуацию с ковидом, плоскую Землю, круглую Вселенную, бюджет РФ, самочувствие Байдена и всё остальное, включая опасности и перспективы своей страны в будущем.

Причём сделает это не на уровне "пикейных жилетов", а с академической рассудительностью и энциклопедической эрудицией. Которые ещё 50 лет назад были немыслимы. А в эпоху РИ это был бы царь и Бог, владеющий эксклюзивной информацией и умеющий ею распоряжаться на уровне лучших умов своего времени.

Какой же это "тупой обыватель"? По сравнению с кем?

https://a-parser.com/ - парсер для профессионалов SEO, маркетологов, арбитражников и SaaS, https://searchengines.guru/ru/forum/944108 - прокси-сервис на базе операторов домашнего интернета, сотни тысяч IP-адресов, канал от 20 Мбит
yu-ooo
На сайте с 26.08.2021
Offline
17
#84
Антоний Казанский #:
Вот вам наглядный пример компьютерного воспитания,

 

При чем здесь компьютер? Чувак похоже в религию вдарился и спятил - орет, что он бог (или наследственное, или курнул что-то бешенное). Специалисты выяснят все.

Маньяки и убийцы были задолго до создания компьютеров. Компьютеры сегодня помогают их вычислять (видеонаблюдение и тд). Включите телевизор, там что ни рожа, все с пистолетами и стреляют, потом бухают ...

Игроманов не защищаю, они мне не мешают вообще ...

Антоний Казанский
На сайте с 12.04.2007
Offline
619
#85
yu-ooo #:
При чем здесь компьютер? Чувак похоже в религию вдарился и спятил - орет, что он бог (или наследственное, или курнул что-то бешенное). Специалисты выяснят все.

Поинтересуйтесь его биографией и актуальным состоянием дела. Всё будет понятно.

юни
На сайте с 01.11.2005
Offline
902
#86
Антоний Казанский #:
Это вопрос индивидуальной адаптации и он весьма дифференцирован. 

Не очень представлю себе, что и как должно быть адаптировано даже у представителя королевской крови или гениального учёного, чтобы он не почувствовал себя в 21 веке ничтожным пигмеем и неучем.

Антоний Казанский #:
С вашим компьютерно-игровым оптимизмом надо начисто вымарывать школьную программу, ставить в классы компы и пусть шарятся в квестах, собирают ключи, камешки, выторговывают у "сталкеров" оружие и охотятся на партнёров в игре :) Зачем экзамены, лучше проводить игровые турниры.

Я этого не предлагал.

Антоний Казанский #:
Вот вам результат, типичный игровой интеллектуал.

Вы берёте крайний случай и его генерализируете. Зачем? Неадекватов раньше было больше, это тоже особенность времени. Сейчас даже отсталый ребёнок неизбежно попадает в современное окружение. А раньше что его ждало? Улица, подвалы, игра в "дурака" и прочие подобные развлечения, клей, подростковый алкоголизм, ранняя смерть. Вот и все "кружки моделирования".

Антоний Казанский #:
И вы сравниваете его с геймером, который до позднего студенчества просто посещает образовательное заведение, а весь остаток после учёбы гамает в стрелялки?

Сравните. Выдержку, терпение, прилежание, усидчивость и прочую мелкую моторику.

Ваше описание выращивания электротехника средней руки напомнило мне причитания извозчиков и конюхов, жалующихся на самодвижущиеся экипажи. Да и крестьянин авиамоделисту тоже может крепко возразить. А то что это он, ерундой всякой страдает? А ты вот поди, на заре встань, за лошадкой ухожь, навозец за ней прибери, да упряжь приготовь. Ишь, ликтросхемы какие удумал! А курей покормить, коровок подоить? Сенца покосить полдня? Да не абы как, а с наукой. Стог сложи, да чтоб не сгнил. А потом (тут крестьянин надувается, как индюк) подит-ка в кузню, да посмотри, как Митрич подковы куёт. Что, съел, фантазёр городской? Это тебе не самолётики пускать и прочим баловством заниматься. Тут мозги нужны! Интеллект, значит!

В общем, ностальгия по дворцам пионеров понятна, да только живём мы в другое время.

Увы.


yu-ooo
На сайте с 26.08.2021
Offline
17
#87
webinfo #:

А с какого перепуга я должен обосновывать Ваши домыслы?
И да, вообще-то говоря, у них интеллект повыше, чем у европейцев.

Это не мои домыслы - это вы написали, что человечество тупеет. Причем во всех странах.

Сидя в своем болоте, как вы можете измерять интеллект разных наций?

Люди разные, умные и неумные, всякие везде есть ...

W1
На сайте с 22.01.2021
Offline
286
#88
юни #:
Надо тогда определиться с терминологией. Если у человека развиваются функции мозга, но он не умнеет, то что это тогда?

У человека развиваются функции мозга в тех рамках, в которых это возможно при данном состоянии мозга. У собаки тоже можно развить функции мозга путём дрессировки. Но от этого в её мозге не прибавится ни серого вещества, ни объёма. Собака никогда не освоит интегральное исчисление.
И процессы эволюции идут тысячелетиями, а вашему НТП всего- то без году неделя. А вот истребить интеллектуальный потенциал можно и за год, если постараться. Отловить всех шибко умных, и оставить одних дебилов. Послушных и выносливых.

Антоний Казанский
На сайте с 12.04.2007
Offline
619
#89
юни #:
Не очень представлю себе, что и как должно быть адаптировано даже у представителя королевской крови или гениального учёного, чтобы он не почувствовал себя в 21 веке ничтожным пигмеем и неучем.

Я тоже не очень себе представляю, но мы же разбираем некий фантастический гипотетический случай? Хотя в общем-то и в литературы, и в кино эти темы описаны. 

Здесь я вижу следующий исход. Почувствует-то он конечно почувствует, и стресс испытает, и не факт, что освоится (пережив такую эмоциональную нагрузку), но его стадия освоения нового просто сместиться в период поведенческого подражания. Инстинктивно, на уровне причино-следственных связей он будет повторять и постепенно спустя годы станет современным человеком. Пройдя этап адаптации мы скорее всего увидим, что он также способен решать жизненно-практические задачи и вполне в каком-нибудь деле, но скорее всего в ремесле преуспеет.


юни #:
Я этого не предлагал.

Верно, не предлагали. Вы меня просто удивили тезисом, что компьютерные игры способствуют интеллектуальному развитию. Насчёт логических и стратегических игр согласен, но опять же в объёме максимум пары лет, чтобы понять антологию игровой ниши и типовые игровые задачи. Обычно стадия игрового образования и воспитания заканчивается в детском саду и в младших классах школы.

Кровавых стрелялок и даже бродилок - это уже никак не касаются, они направлены на то, чтобы вызывать сильные эмоциональные переживания и как правило те, которые связанные с инстинктивным поведением.


юни #:
Вы берёте крайний случай и его генерализируете. Зачем?

Я объясню, потому, что это не просто тенденция - это уже официально признанное психическое расстройство имеющее массовый характер. И мы говорим не просто о потере самоконтроля или самодисциплины, это официально признанное психическое заболевание провоцирующее психозы, неврозы, депрессию, социальное дистанцирование и прочие социальные фобии. Все, без исключения все молодые "стрелки" безмерно увлекались компьютерными стрелялками. А уж градус кровавости этих игр, мы как IT специалисты знает не по наслышке.  


юни #:
Ваше описание выращивания электротехника средней руки напомнило мне причитания извозчиков и конюхов, жалующихся на самодвижущиеся экипажи. Да и крестьянин авиамоделисту тоже может крепко возразить. А то что это он, ерундой всякой страдает? А ты вот поди, на заре встань, за лошадкой ухожь, навозец за ней прибери, да упряжь приготовь. Ишь, ликтросхемы какие удумал! А курей покормить, коровок подоить? Сенца покосить полдня? Да не абы как, а с наукой. Стог сложи, да чтоб не сгнил. А потом (тут крестьянин надувается, как индюк) подит-ка в кузню, да посмотри, как Митрич подковы куёт. Что, съел, фантазёр городской? Это тебе не самолётики пускать и прочим баловством заниматься. Тут мозги нужны! Интеллект, значит!

Начну с конца. Обстоятельность делового селянина резонна и здесь безусловно каждый скажет, что то, чем он занимается - это необходимо, ценно и обоснует важность практического применения на множестве примеров.

Смысл всё-таки не в этом. Смысл в том, что полноценное интеллектуальное образование и здоровое морально-нравственное воспитание может быть только в системе педагогики (есть такая наука) и никакие самостоятельные коммерческие игры её не заменят. 30 лет назад оно было в массово-доступном формате, сейчас же оно не имеет такой доступности и молодежь, которая вместо освоении профильных направлении пересела за компы умнее от этого точно не станут, потому что для основной массы компьютер - это игровой и развлекательный коммуникатор. В социальном смысле игровые мании деструктивны для психики. Думаю, пора на этом и закончить. 

W1
На сайте с 22.01.2021
Offline
286
#90
yu-ooo #:

Это не мои домыслы - это вы написали, что человечество тупеет. Причем во всех странах.

Правильно Написал. Но Вы переврали и попросили обосновать свои домыслы.

yu-ooo #:

Сидя в своем болоте, как вы можете измерять интеллект разных наций?

Опять врёте. Это не я измеряю, это специальные исследования делали. Но я тоже могу оценивать, исходя из определённых показателей.

yu-ooo #:

Люди разные, умные и неумные, всякие везде есть ...

А кто-то возражал против этого?

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий