Навеяло общением на конференции.

VC
На сайте с 27.10.2002
Offline
127
VIC
#11
Как писал Fencer
А что народ думает по поводу соседнего ресторана?

Народ... Народ-то верит вывескам. А ресторан "Эгоцентрист" :) на вывеску средств не жалеет. И прилагает все усилия, чтобы сохранить за собой репутацию наилучшего. Хотя некоторые кулинарные новации уже сделали свое дело - в котлетах стало попадаться слишком много мух.

А соседние рестораны уже давно устроены точно так же. Но поскольку в них народ валит менее настырно, повара там чуть меньше отвлекаются от основного дела. И между прочим, в "Бродяге" иной раз готовят вкуснее, борщ с компотом не путают. Пристройка у него давным-давно есть, просто она там называется TOP-залом - тем и знаменит "Бродяга", что у входа в этот зал вечно идут разборки с применением всех калибров. Но входной платы не берут - там кто пробьется, те и кушают. Берут за приставные стулья.

В "Неси сюда!" сплошной комплексный обед. Хотя реестр солидных людей и там ведут, но попасть в него несложно и всегда бесплатно. Только мало интереса. Зато при ней давно уж крутится оч-чень шустрая фирма, поставляющая приставные стулья за умеренную плату.

Еще вот харчевня "Почтмейстер" открылась. Пока ничем особенно вкусным народ не потрясла, да и немудрено - она открылась на базе бюро по раздаче рекомендательных писем при отделении связи, с поварами там напряженка. Да народ туда и ходит не очень охотно - судя по традициям работы почтового отделения, кормиться там опасно, того и гляди отравишься. А приставные сулья поставляет та же шустрая фирма.

Есть правда в городе еще один крупный международный ресторан, с труднопереводимым названием, говорят даже, что он крупнейший в мире. Только он не так популярен, рекламу развешивает в других городах, у официантов проблемы с русским языком, а народ у нас жуть какой патриотичный. ;) Понимающий человек там поесть может очень вкусно. А в массах его считают забегаловкой - не лучше "Почтмейстера".

...Интересно, долго ли Gray будет терпеть эту игру аллегорий? 😂

greenwood
На сайте с 08.09.2003
Offline
519
#12
А аналогия, где веб-мастера уподобляются едокам, поисковик - официанту, а пользователи поисковика - еде, мне кажется, мягко говоря, не совсем адекватно моделирующей ситуацию.

Я понял,что ресторан с VIP залом-это yandex

Пожрать на халяву пришел-это клиент

Контора хитрая,которая всё знает-это оптимизаторы

Другие рестораны-это rambler и гугля

Если я прав-то сказка вполне логична и всё проставлено адекватно.

VC
На сайте с 27.10.2002
Offline
127
VIC
#13
Как писал maslov

Однако некоторые владельцы ресурсов, а также их оптимизаторы, склонны путать входы в это заведение. Эти самые 50%, которые заходят через парадный вход - те кто ищут, а не те, кто хочет найтись. А последние, то бишь поставщики информации, заходят туда через кухню.

...а также порой через дверь, чердачное окно, дымоход...


А аналогия, где веб-мастера уподобляются едокам, поисковик - официанту, а пользователи поисковика - еде, мне кажется, мягко говоря, не совсем адекватно моделирующей ситуацию.

Хорошо. Отбросим аналогию, ибо всякая аналогия ложна. Хотя все это просто стёб, так что законы жанра диктуют манеру изложения. Но если отбросить аналогию, остается проблема, причем достаточно сложная и болезненная. Один из аспектов проблемы в том, что поисковик - такой же ресурс Сети, как и "хомепага вебмейстера Бэзила Пупкинса". Разница в весовой категории и популярности - это еще не право быть судьей и законодателем в одном флаконе.

Другой аспект - деятельность владельцев ресурсов и оптимизаторов направлена на улучшение позиций конкретных коммерческих ресурсов. Если, к примеру, с завтрашнего дня выйдут из моды поисковики и в массе пользователей станут популярны каталоги - те же люди оставят поиск в покое и займутся оптимальным размещением.

На сегодняшний день, как ни крути, оптимизаторы в "ресторации" - поставщики продуктов. И не совсем адекватно считать их тараканами. Имеет место симбиоз, причем поисковики от него ощутимо выигрывают. А это значит, что пора вырабатывать нормы взаимоотношений. Взвешенно и не чванясь.

Cossack
На сайте с 17.12.2002
Offline
279
#14

Но ведь были же люди, которые знали о смокингах заранее...

Прощание славянки... (http://www.youtube.com/watch?v=0xf9lFMWfKw)
greenwood
На сайте с 08.09.2003
Offline
519
#15
Но ведь были же люди, которые знали о смокингах заранее...

А поподробнее пожалуйста этот моментик...

Cossack
На сайте с 17.12.2002
Offline
279
#16

А мне тут уже... говорили, что слишком умный. Перед изменениями и в процессе - некоторые сайты иногда очень резво идут вверх ;). Случайно наверное.

maximusr
На сайте с 24.10.2003
Offline
44
#17

...вся беда в том, что хороших ресторанов у нас не так и много как кажется

TriLan - комплексный интернет-маркетинг (http://www.trilan.ru)
Lenka
На сайте с 10.10.2003
Offline
139
#18

ох как тут все разошлись :)

Как писал VIC

На сегодняшний день, как ни крути, оптимизаторы в "ресторации" - поставщики продуктов. И не совсем адекватно считать их тараканами.

весь вопрос - нужны ли ресторану _эти_ продукты, такого качества и такого количества. На вкус и цвет, как говориться...

Имеет место симбиоз, причем поисковики от него ощутимо выигрывают.

А что поисковики выигрывают? По пунктам, плз :) Может и сможете Воложа убедить внести вас всех в ведомость зарплатную :)

VC
На сайте с 27.10.2002
Offline
127
VIC
#19
Как писал Lenka

весь вопрос - нужны ли ресторану _эти_ продукты, такого качества и такого количества. На вкус и цвет, как говориться...

Если на то пошло, цивилизованный директор ресторации не будет третировать поставщиков. И гнили от них не примет. Для этого достаточно четко очертить рамки партнерства и определить взаимоприемлемые правила. Пусть они не будут исчерпывающими и однозначными - но нельзя назвать правилами "на мое усмотрение", "не комментируется и не обсуждается" и тому подобные декларации. Продукты (пополнение базы ссылок, клиентура на рекламу...) нужны - куда ж без них. А претензии к качеству надо высказывать в глаза. Аргументированно. Иначе получается - заочный самосуд вынес приговор, который не подлежит ни оглашению, ни обжалованию.


А что поисковики выигрывают? По пунктам, плз :) Может и сможете Воложа убедить внести вас всех в ведомость зарплатную :)

А что, так хочется на полставки в Яндекс? :) Черт его знает, не предлагали - не уверен, может, и я бы не отказался... ;)

Выигрыш достаточно очевиден.

Что дало возможность поисковикам запустить контекстную рекламу? - Правильно, обострение конкуренции коммерческих ресурсов в поиске. А кто ее обострил - коммерческие директора, не отличающие мета-тег от метанола?

Кто чистит html- и прочий код, заодно не забывая и орфографию с пунктуацией - менеджеры по продажам? Расплодившиеся студии веб-дизайна просьба огульно не обвинять - лучше пройтись по их сайтам и внимательно почитать тексты...

Кто разъясняет ни черта не понимающим в "этом вашем жаргоне" коммерческим директорам и менеджерам смысл и выгоды контекстной и баннерной рекламы? Кто "выбивает" из них рекламные бюджеты? Неужели этим занимаются штатные коммивояжеры от поисковиков?

Кто аккуратно скармливает поисковикам ссылки и описания, пополняя их базы и каталоги?

Да, у всего этого есть и оборотная сторона. Часть тех же лиц "накачивает" контент популярными запросами, конструирует дорвеи, внедряет клоакинг, мастерит множество других вещей, мешающих нормальному поиску. Их давят, но задавить не могут - по той причине, что все процессы идут в полном молчании. В принципе, достаточно где-то вывесить списочек забаненных сайтов, чтобы осложнить жизнь спамдексерам. Но для этого нужно ясно сказать - за что. Правда, тогда придется разбираться с каждой ошибкой (а их наверняка хватает), т.е. как-то отвечать за свои действия - а кому ж этого хочется? Гораздо легче сказать "мы - бесплатный ресурс и поэтому ни за что не отвечаем".

Тут не раз плакались - закона, мол, нет. Да и не надо его. Хватит ясно сформулированного регламента. Тогда фирме, чей сайт пойман, можно послать официальное уведомление. На кой, спросите? - Если спамящего "черного оптимизатора" пару раз поймают и выставят, в третий раз ему будет труднее искать лохов.

А вместо этого под сурдинку отлов спама пытаются алгоритмизировать - а потом стон стоит. Вот на этом форуме, в частности. А на первые страницы выдачи каждый раз всплывает хорошая порция мусора.

AG
На сайте с 25.09.2003
Offline
36
#20
весь вопрос - нужны ли ресторану _эти_ продукты, такого качества и такого количества. На вкус и цвет, как говориться...

Яндекс надо заметить очень гордится количеством проиндексированного. Это про количество. А качество он извините выбирает сам - этим занимается его алгоритм. Вы имеете ввиду что зачастую оптимизируются сайты недостойные первой страницы? Да, но это значит что по крайней мере клиент заботится о своем сайте и пытается его сделать лучше. Только не знает он как лучше, потому что Яндекс это ото всех скрывает и только что-то тихонько все время подкручивает у себя. А все вокруг пытаются понять что он подкрутил в этот раз и соответственно что теперь считать лучшим, а что "черной оптимизацией". А Вы всерьез думаете, что если бы оптимизаторы не трогали сайты то выдача была бы намного лучше?

что поисковики выигрывают? По пунктам, плз Может и сможете Воложа убедить внести вас всех в ведомость зарплатную

Как Вы думаете, если бы все ресурсы ну вот совсем не занимались своей оптимизацией, какой была бы выдача яндекса? нет метатэгов, никто ни на кого не проставляет ссылок, тайтлы у всех сайтов содержат строку URL вида http://www.anybody.ru И тут, вдруг, один сайтик зарубежной компании прописал у себя в тайтле свое название "Hewlett Packard".

ААА!!! Оптимизация!!! - заорали поисковики и тут же его забанили. И снова в рунете образовалась тишь и благодать...

Как вам сценарий жизни без оптимизации?

А если серьезно - в очередной раз хотелось бы поднять проблему закрытости поисковика. Закрытости не в смысле алгоритма, крутите его сколько влезет. А в смысле чтоб хотя бы разъяснения толковые давали, за что от кормушки отлучают. А то получает директор фирмы сообщение что ваш сайт забанен из-за нарушения лицензии. А что конкретно нарушено он и не знает. Он свой сайт может три года уже не трогал и не в курсе совсем что правила игры у яндекс за это время изменились.

Ну что, тяжело написать чтоб текcт белым по белому убрать надо? (это я для примера привел, не подумайте что конкретный случай! ;-))

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий