Навеяло общением на конференции.

Михаил, Вы, наверное, смотрели в детстве мультфильм про птичку, которая почистила крокодилу зубы. Вот оптимизаторы в виде таких птичек для вебмастеров и выступают. Да, паразиты, но полезные. Это и называется симбиозом. Точно также, как не каждый микроб вреден - есть и те, которые помогают организму.

Спор сейчас напоминает дискуссии во время "пиринговых войн" - кто кому должен платить: контент-ресурс, генерящий трафик или провайдер, продающий этот трафик. Тогда, как мне помнится, он кончился ничем, хотя обе стороны потрясали каими-то законами и чуть ли не конституцией. И сейчас ничем не кончится. А через какое-то время позиция Яндекса поменяется и спор будет исчерпан сам по себе.

Почему она изменится? А почему Google спонсирует секцию по SE маркетингу на Clickz'e, а Yahoo выступает генеральным спонсором декабрьской конференции по SEO?

Симбиоз буквально означает "со-жительство", "совместное существование", т.е. совместная жизнь. Мы тут что-то уже договорились до бейсбольных бит и вопроса, кто подохнет первый. Статья вот есть очень интересная о симбиозе в биологии и в бизнесе - http://redbook.freenet.uz/main/simb.htm, цитирую: "...симбиотические отношения между бизнесами гораздо эффективнее обычного партнерства, так как приносят ощутимую выгоду обеим сторонам, практически не требуя затрат. Принцип остается тем же, что и в биологии: два бизнеса, не конкурирующие друг с другом (т. е. в принципе не способные отобрать друг у друга клиентов или ресурсы, так как работают в совершенно различных областях), взаимодействуют таким образом, что

а) оба получают какую-то выгоду от одного и того же клиента или одного и того же действия..."

Поисковые системы хотят:

- выдавать качественные результаты поиска

- продавать контекстную рекламу.

Оптимизаторы:

- обеспечивают качественные результаты поиска,

- продают контекстную рекламу поисковиков.

При этом клиент - один: веб-сайты, за каждым из которых стоит бизнес, от "хоумпаг" ни выдачи, ни денег не получишь.

Кроме правильного замечания от Миши Маслова есть еще незамеченная тобой особенность в сравнении интернета с живыми организмами. Организмы не могут сильно расти как аморфное образование, они тогда быстро погибнут под собственной массой. Организму нужен хребет, позвоночник, чтобы было на что опереться в своем росте. И именно длина и жесткость этого хребта определяют размер всего организма.

В интернете-организме таким хребтом стали поисковые системы. Длина хребта -- это размер поисковой базы, жесткость хребта -- качество поиска. Только опираясь на такую структуру интернет смог стать тем, что он есть. Как любая библиотека бесполезна без каталога, так и интернет во многом потеряет смысл без поисковых систем. Он резко сократится в размере (его живая часть), так как трафик поисковых систем, подобно кровеносной системе, дает возможность существовать даже самым маленьким сайтам, наполняя их жизнью.

Поэтому если использовать твое сравнение, то именно оптимизаторы "паразиты", а поисковые системы -- "хозяин". Внимание, вопрос: могут ли блохи управлять собакой? ;)

С уважением,

Александр Садовский.

Саша, отличный пример с метро, но немного неверный. Бизнес метрополитена не в том, чтобы показывать объявления - платные или бесплатные, а в том, чтобы перевозить людей.

На конференции один слушатель высказал интересную мысль: "Странно, почему все считают оптимизацию рекламой? Это же PR в чистом виде". И вправду, можно размещать рекламу в газетах, а можно придумать интересный повод, чтобы о тебе написали. И здесь: можно размещать рекламу, а можно сделать страницу, релевантную запросу.

Ты слышал о подозрительном отношении к PR-менеджерам со стороны редакций? :)

P.S. кстати, ты в курсе, что у нас (в нашей геологической эпохе) сейчас царство насекомых, а не позвоночных? А позвоночные - всего лишь высшая часть пирамиды потребления. :)

maslov,

-мораль проста: вебмастера главнее поисковых систем. Хотя они нужны друг другу.

-не прощу :), не позволю :)

Производят.

Вообще, сайты делают либо за деньги (тогда платящий эти деньги заинтересован в находимости сайта), либо без денег, для самоудовлетворения (тогда создатель тоже заинтересован в посетителях, только не готов тратить деньги на рекламу)

Верите, нет? :)

Тезис такой - любой вебмастер является в потенции оптимизатором. Он хочет, но не всегда может ПРАВИЛЬНО. Поэтому часто спамит. А вот КАК ПРАВИЛЬНО, никто не говорит.

Блин, не люблю я всю эту демагогию, но не терпится иногда...

Вот тут вы круто ошибаетесь. Большинству владельцев от их собственного сайта ничего более не нужно, кроме как одной первой страницы, с адресом и телефоном. И именно оптимизаторы зачастую их убеждают в наполнении ресурсов качественным контентом. Если этот контент находиться не будет - на фиг он не нужен.

Я, конечно, о коммерческих сайтах говорю, но не надо говорить, что таких всего лишь (сколько то мало) процентов и без них переживём. Именно за счет этих сайтов весь остальной интернет и развивается как-то.

Дальше будут жить, оптимизировать под переходы с каталогов, рейтингов... откуда только возможно и целесообразно :)

Ни в одной библиотеке люди не выбирают из первых 5 или 10 книг ;). И в любой библиотеке есть отделы по рубрикам, где как минимум сидят дэвушки-оптимизаторы, без совета которых книгу не найти ;).

Лучших аргументов в защиту оптимизаторов, чем слова Садовского - я не слышал.

Садовский,

-можно сказать, что оптимизаторы паразитируют на поисковике. (частично, т.е., в симбиозе поисковики оптимизаторам нужнее). Но ведь и сам поисковик паразитирует на вебмастерах (тоже частично). Т.е., он предоставляет доступ к чужому контенту.

Я, кстати, где-то видел упоминание о судилище (американском) по поводу того, что некая "навигационная система" ставила глубокие ссылки на сайт с продажей авиабилетов, и тот сайт "недополучал денег за рекламу" при прохождении пользователем пути от морды сайта в глубину. И последний выиграл.

Ситуация анекдотическая, хотя я бы однозначно не сказал, кто здесь прав. Так вот поисковики - именно эито и делают.

Жируют, можно сказать, на вебмастерах. :) А правил ДЛЯ НИХ (ВЕБМАСТЕРОВ) не напишут.

Если умрут поисковые системы (тьфу-тьфу), будет что-то иное - свято место...

А оптимизаторы - народ гибкий и динамичный. Будут работать под что-то другое.

За всех не скажу, но я к примеру пришла в инет еще в 90-х.

Просто было интересно, потом оказалось, что приятное можно совместить с полезным. Хронология примерно такая:

Этап первый: каталоги, рассылки, партнерские программы.

Второй: партнерские программы, рассылки, и о чудо! - Тор100

(каталоги в чистом виде умерли, но мы-то живы ;))

Третий: тор100, рассылки, рейтинги, чуть-чуть поисковики

(партнерки оказались платить сюда, денежный поток на тот момент иссяк, но мы по прежнему живы, ведь есть еще бизнес ;))

Ну а четвертый вот он сейчас. Топ100, конечно не умер, но трафик дает лишь монструозным сайтам. Рассылки стали инструментом удержания своей аудитории. Поисковики вырвались вперед.

А мы не просто живы, мы приближаемся к процветанию ;).

В общем не дождетесь 😎

Но если умрут оптимизаторы, то спамеры потешаться вволю.

Повторяться не буду, уже писала выше.

Больше бери: потом еще начнут делать контент экстремально привлекательным, интересным, уникальным в конце-концов, чтобы людям нравилось и они всем рассказывали о сайте - type-in трафик сильно возрастет. Кстати, при таком раскладе контент сайтов должен реально улучшиться - вот оно, счастье пользователя :D