Навеяло общением на конференции.

Это тоже не корректная аналогия. Поисковик - не лента новостей и не обозрение. И потом, есть два полюса - "умные" и "грязные". Взятые в сумме, они составляют меньшинство. Большинство находится между полюсами. И если кто-то хочет подремонтировать свое заведение, навести в нем порядок, разогнать крыс и тараканов, покрасить стены... то, по мнению журнала он уже мошенник? Уж Вы-то прекрасно понимаете, где оптимизация (улучшение), а где спам. Или в целях удобства все ресурсы должны оставаться в первозданном виде под страхом бана?

... тут дверь распахнулась, в столбе ворвавшегося с улицы света возникла фигура в белом фраке и зычный голос раскатился по таверне: "Что, пройдохи, снова совещаетесь, как повыгоднее продать свою тухлятину?!"

Александр, Ваше послание как раз и есть иллюстрация отношения. Люди (а не только исполняемые ими функции!) здесь собрались разные, это бесспорно - но Вы почему-то предпочитаете рассматривать всех как монолитную однородную массу.

Вам так удобнее?

Есть еще пара вопросов.

Как в свете выбранной Вами аналогии рассматривать контекстную рекламу?

Такого же рода отношение не только к поиску коммерческой информации?

То есть, какая информация является ценной - решать вашему верному, но туповатому привратнику?

Издатель делает обзор хороших ресторанов, и не гарантирует, что его список исчерпывающий. Если отнесение ресторана к хорошим может повредить ему, то это просто удивительный ресторан.

С уважением,

Александр Садовский.

Прекрасно. У них всегда есть шанс улучшиться и попасть в очередной обзор ресторанов. Что здесь плохого?

Вы сделали некорректный вывод. Если бы поисковик рассматривал всех как монолитную массу, он бы или прощал всех спамеров, или банил бы все сайты подряд. Насколько мне известно, ни один поисковик так не поступает, и к каждому сайту подход индивидуальный. Или я что-то пропустил?

Контекстную рекламу принимает отдел продаж (люди), модерируют люди, причем тут алгоритм ранжирования сайтов?

С уважением,

Александр Садовский.

Александр, вы уже от имени всех поисковиков говорите?

Не выдергивайте фразу из контекста. Когда речь идет обо всех оптимизаторах сразу, логично говорить и обо всех поисковиках. Тем более, что в данной ветке высказались не только сотрудники Яндекса, но и Рамблера.

С уважением,

Александр Садовский.

Мне зарубежная кухня нравится. Но я еще не пробавал лобстеров и омаров. Бывает пошлешь туда бомжей, они хлеба принесут, я его на сухари, а сухари продаю домохзяйкам.

Эта фраза выражала достаточно законченную мысль и вполне подходила для отдельного цитирования. О всех оптимизаторах сразу, также как и о всех поисковиках, говорите именно вы.

По-моему, неправомерно в обоих случаях. Вы не представляете все поисковики, вы также не можете судить обо всех оптимизаторах.

Тем более, раз представители Рамлера имеют возможность говорить за себя - не могли бы вы, говоря за них (и Апорт и Google) добавлять ИМХО ?

Господа оптимизаторы,

У меня предложение. Давайте все особо эмоциональные свои выступления о неверной ориентации поисковиков вы будете предварять волшебной считалочкой: "Я такой-то такой-то, торжественно заявляю, что за отчётный период создал на общественных началах столько то сайтов. Дорвеи не лепил никогда. Клоакингом не увлекался. Накачкой индекса цитирования не позорился. Под картинки текст не прятал. Прозрачные ключевые слова не впихивал. Русский язык частотными словами не перекашивал. Всё делал исключительно для блага развития нашего рускоязычного сегмента сети. ДжинсА во всех видах всегда вызывает у меня чувство глубокого негодования. Ибо на самом деле я ВЕБДИЗАЙНОМАСТЕР, а не какой-нибудь мелкий шулер. К вашескзанному прилагаю ПОЛНЫЙ список своих великолепных работ. С закзчиками указанных работ я разговаривал исключительно про глубокое семантическое наполнение проектов. Тех заказчиков, которые говорили про какие-то неизвестные мне номера и запросы, я сурово обрывал и возвращал на тему как бы это сделать сайт еще более интересным для посетителя. Про поисковую систему же вспомнил только два раза на каждый сайт: когда восользовался addurl и отправил заявку в Каталог".

После такого вступления обвинения Поисковой Машины в несправедливой подозрительности и неверном ранжировании прозвучат подлинно громогласно. А разглядывание продукции ВЕБДИЗАЙНОМАСТЕРСТВА (согласно полному приложенному списку) обязательно выдавят слезы из прелестных розовых глаз поисковых программистов. И они покаются и прозреют.

Аминь. ИМХО

В.Иванов

Предложение интересное. Но тоже особо эмоциональное.

Можно ли считать все перечисленные "нехорошие действия" официальным списком возможных причин бана со стороны Яндекса?

На мой взгляд, ответить односложно на эту "кучу-малу" тезисов нельзя. Можно попробовать разобрать их по пунктам.

создал на общественных началах столько то сайтов

Да, сайты на общественных началах создавал, как и многие здесь присутствующие. Но насколько этот параметр важен для данной темы - не могу понять. Судя по всему, была попытка бессмысленного увеличения "контента" в ущерб логики дискуссии.

Дорвеи не лепил никогда.

Я не уверен, что слово "дорвеи" однозначно определено обеими сторонами и можно о нем говорить в "общем". Бессмысленных страниц с различными процентами ключевых слов не генерил, а "карточки товаров", заточенные под конкретное наименование, на сайтах делал. (Это нельзя? Или можно? Если нельзя - скажите явно, я больше не буду. Если можно - в чем вопрос?

Клоакингом не увлекался.

Не только не увлекался, но и даже не пробовал. Единственное, что хотел бы спросить - замена динамических урлов - это клоакинг? Это наказывается?

Накачкой индекса цитирования не позорился

То есть обменом ссылками и регистрацией в каталогах? Это делать нельзя? Скажите явно, НЕЛЬЗЯ МЕНЯТЬСЯ ССЫЛКАМИ, НЕЛЬЗЯ РЕГИСТРИРОВАТЬ САЙТ В КАТАЛОГАХ. Не будем, слово Яндекса - закон. Или вы имели ввиду что-то другое под накачкой? Поясните, как скажете, так и будет.

Под картинки текст не прятал.

Нет, не прятал. Альты ставил и ставлю, в разумных пределах. Нельзя? Вышел HTML 5 от YA.RU? Огласите, плс.

Прозрачные ключевые слова не впихивал.

Ну, прямо все намешали. Не впихивал. Хотя это уже отвечено в пункте про клоакинг?

Русский язык частотными словами не перекашивал.

Не настолько, чтобы пользователю не понравилось. Не больше, чем в телемагазине. Когда поисковики научатся понимать русский язык, мы будем разговаривать на нем. Пока приходится говорить на русскоязычном поисковом слэнге. Не для того, чтобы поисковикам навредить. Для того, чтобы пользователь нашел то, что ищет. То есть "рефераты" в сайт про мобильники и "мобильники" в сайт про рефераты не засовывал. Но если сайт про мобильники, сколько раз Яндекс разрешает употребить это слово? (оговорка - осмысленные тексты, которые пользователя не отталкивают а "подталкивают")

Всё делал исключительно для блага развития нашего рускоязычного сегмента сети.

Ну, это демагогия. Не хочется ёрничать попусту.

Ибо на самом деле я ВЕБДИЗАЙНОМАСТЕР, а не какой-нибудь мелкий шулер.

Сорри, этот оскорбительный тезис не стоит подробных комментариев.

К вашескзанному прилагаю ПОЛНЫЙ список своих великолепных работ

Алиби нужно? Эта "презумпция виновности" оптимизаторов сквозила во многих выступлениях представителей Яндекса на конференции. Особенно это режет слух на фоне неразглашения "запретных" с точки зрения Яндекса методов продвижения сайтов. Я не могу сказать за всех оптимизаторов, так же , как просил Садовского не говорить за все поисковики. Что касается меня - с удовольствием (или без, но тем не менее) буду придерживаться правил, когда они ясно будут изложены. То, что сайты нужно продвигать, никто не сомневается. Где грань между честными и нечестными методами продвижения? Почему их можно узнать только после бана? Почему всех, кто пытается продвинуть свой сайт (а иначе зачем он нужен?) - представители Яндекса считают заведомым вредителем? Как в такой атмосфере воспринимать требование "опубликовать полный список сайтов"?

С закзчиками указанных работ я разговаривал исключительно про глубокое семантическое наполнение проектов.

Ну, в основном - да.

Затем - про неправильное кодирование, которое затрудняет индексацию даже существующего контента.

Затем - про необходимость замены тайтлов на 600 страниц с "Наша Крутая Фирма" на название товаровЮ, размещенных на этих страницах.

Затем - про заголовок страницы товара (заменить заголовок xy23ZrtH на наш_крутой_товар модель xy23ZrtH) Скажите, это спам? Это бан? Если товар по индексу не ищут, можно ставить название+индекс? Как скажите, так и будем делать.

Тех заказчиков, которые говорили про какие-то неизвестные мне номера и запросы, я сурово обрывал и возвращал на тему как бы это сделать сайт еще более интересным для посетителя.

Во-первых - сурово не обрывал. Вообще не обрывал. Я с уважением слушаю людей, даже если они не мои заказчики. Но к теме возвращал, просил рассказать про товар что-то интереснее, чем его название. Объяснял, зачем это нужно. Далеко не все давали этот материал. Некоторым искал сам. Не всем.

Про поисковую систему же вспомнил только два раза на каждый сайт: когда восользовался addurl и отправил заявку в Каталог

Да нет, как же без поисковой системы. Про что тогда еще и помнить-то? Про нее , родимую, вспоминаю постоянно. Точнее - про них. Я уже рассказывал, после конференции уезжали на Газели до Пушкинской. Выхожу - темно, не сразу сориентировался. Спрашиваю в темноту: "А где здесь Метро?". А мне женский голос:"Один вход там, другой через дорогу, третий за углом". Оборачиваюсь - Калмановская консультирует. Большое спасибо, доехал. Как же про Яндекс не вспоминать, если он везде :)

ну и кто под таким подпишется?

мне кажется,когда-то все или большинсвто из присутствующих здесь делали хотя бы одно из многоперечисленного...

и я делал. Но сейчас я готов играть по правилам, более того, я бы сказал, что уже играю по правилам, но этих правил мне не показали, вернее сказали, что нельзя делать этого, этого и этого, но это не полный список, и он может быть изменен или дополнен, но мне даже не скажут, что я нарушил...

Т.е. я согласен играть по правилам, если мне их покажут...