Навеяло общением на конференции.

Представителям поисковиков

Давайте всеж не путать оптимизацию и спам.

И не приписывать всем оптимизаторам характеристики спамеров.

Да, последних больше, и их действия порядком раздражают, а посему заметнее.

Однако гильотина не лучшее лекарство от головной боли.

Или же другой пример: наличие маньяков среди представителей мужского пола, еще не повод говорить, что все мужики сволочи.

Т.е. ты хочешь сказать, что в предыдущей жизни ты занимался окраской тараканов??? 😂

Саша Садовский, раз уж ты на моё сообщение что-то написал, все-таки ответь, если действиями оптимизаторов сайт www.wbd.ru со 137 места по запросу "чудо-йогурт" переместится на 1 - будет ли это рассматриваться как "обман поисковой машины" и "манипулирование результатами"?

И если нет, то есть ли на рынке другие субьекты кроме оптимизаторов, которые могли бы оказать консультации в области правильного позиционирования сайта в поисковике?

Только не говори, что советы есть на сайте поисковика и их вполне достаточно.

P.S. я сейчас читаю сборник эссе Оруэлла, он много внимания уделяет тоталитарным режимам. В частности, Оруэлл утверждает, что одна из особенностей современного тоталитаризма - частое изменение линии партии и многих основополагающих идеологических установок. Продразверстка -> НЭП -> индустриализация - буквально за 20 лет направление всей страны менялось очень сильно. так вот, я уверен, что в обозримом будущем официальная риторика "Яндекса" будет совсем другой. Стоит ли сейчас ломать копья?

P.P.S. я далёк от того, чтобы утверждать, что "Яндекс" - тоталитарная секта, но непосвященному человеку может показаться именно так. :)

Вы правы, чрезмерные обобщения плохи. Поэтому Яндекс всегда старается подходить к подозрительным сайтам индивидуально -- банит их человек (а не алгоритм), изучая конкретный сайт. Но тогда непонятно, зачем вообще это обсуждение, если ясно, что не бывает двух одинаковых оптимизаторов? Кому нужен этот монолог обиженного предпринимателя, если, как в рассказе Агаты Кристи, в финале может оказаться, что рассказчик и есть убийца (спамер, накрутчик)?

С уважением,

Александр Садовский.

Как я говорил на прошедшей конференции, давайте разделять "претензии" к поисковикам.

Первая -- "как смеет он своим нечистым алгоритмом пречистый бизнес мой мутить". Попросту, оптимизаторы спрашивают, имеет ли поисковик право менять алгоритм ранжирования, не спросив совета у них, оптимизаторов? Ответ, думаю, очевиден. Несмотря на прозрачность логики, на форуме все равно появляются долгие и упорные флеймы о "социальной ответственности".

Вторая "претензия" -- может ли поисковик выкидывать из индекса сайты, которые мешают пользователям и/или не дают находиться хорошим сайтам, не спросив предварительно мнение оптимизаторов, о том, хороший их сайт или нет. Скажите, а какое право имела Россия требовать от Украины прекратить воровать газ? Ведь она социально ответственна перед десятками украинских бизнесменов, построивших бизнес на российском газе! Россия должна была согласовать правила, по которым газ можно воровать, и четко сказать, из каких участков газопровода его брать нельзя.

На прошедшей конференции в кулуарах Яндексу предъявили еще третью "претензию" -- перед тем, как банить сайт, нужно его уведомить и дать две недели на исправление. Хорошая идея! Нужно предложить инспекторам ГИБДД требовать с нарушителя не штраф за превышение скорости, а в течение двух недель снизить скорость до допустимой. Вот будет жизнь -- сказка! Думаю, несостоятельность "предложения" ясна всем.

Если кого-то действительно тревожит, не забанят ли ваш сайт, самый простой способ проверить -- прислать URL сайта на spam-report@ с вопросом. Если сайт останется в индексе -- радуйтесь, но если исчезнет -- тоже радуйтесь, ведь вы помогли рунету стать лучше. Spam-report -- новая радость в вашей жизни! ;)

С уважением,

Александр Садовский.

Да....., не был на конференции, но неверется, что действительно кто-то из уважаемых участников форума нес такую чушь.

Поверьте, предлагали это весьма уважаемые участники, двое из которых были докладчиками.

С уважением,

Александр Садовский.

Хм. Садовский меня игнорирует. Наверное, нечего ответить? :)

Дискуссия вот зачем - люди, которые занимаются оптимизацией, хотят, чтобы вслух поисковиками было признано очевидное:

1. не всякая "манипуляция результатами" является "обманом поисковой системы" и ведет к ухудшению выдачи (пример - см. выше);

2. люди, которые этим занимаются - не преступники.

А других претензий у нас к поисковикам нет. Особенно таких, о которых ты пишешь. Конечно, поисковик должен менять свой алгоритм, и конечно, он должен удалять из базы мусорные сайты.

Вот только объясни, чем плохо предупредить владельца сайта до того, как банить.

Манипулирование результатами, безусловно, присутствует, и ты это знаешь. В какой-то мере сайт можно счесть релевантным запросу (из-за принадлежности его владельцу торговой марки), но всего лишь два абзаца о продукте и кривой URL (с подстрокой "yogurt|_chudo") не внушают особого доверия. В любом случае релевантность и манипулирование -- два различных понятия, и модератор не принимает во внимание релевантность при оценке, спам это или нет. Спам определяется методами. Я ответил на твой вопрос?

С уважением,

Александр Садовский.

как картина выглядит со стороны того самого предпринимателя %)

1. абсолютно все равно, какие правила у яндекса, рамблера - я смотрится только на посещаемость и платежеспособность людей, приходищих с поисковиков.

2. Бесплатный сыр - в мышеловке, то что за рекламу необходимо платить - совершенно нормально.

3. Кому платить - поисковику или оптимизатору - все равно! У кого дешевле :) Пока - у оптимизаторов :)))

PS. О директе. Яндекс мило предполагает, что готовы платить по 109 центов за клик (есть и такие цены уже сейчас за выдачу на 1 месте)??? После введения оплаты за клики - о покупке рекламы по новым ценам не может быть и речи!!!! И так с директа толку чуть, а за ТАКИЕ деньги можно купить все блоки (верх/низ/середина) на рамблере... Туда и рекламный бюджет и пойдет...

Чем-то твои требования напоминают проблему Робин Гуда -- можно ли убивать и грабить ради благородной цели (продвигать релевантный сайт)? Оптимизаторы хотят услышать ответ "да" и получить список оружия, которое можно применять (приемов, которые можно использовать) -- ножи, топоры, удавки и т.д. Смешно? Не переживай, если цели действительно благородные, граждане сами примут в них участие (хороший сайт сам выйдет на достойное место).

Причин очень много, ты и сам назовешь несколько, если обдумаешь проблему со всех сторон. Одна из них состоит в том, что бан -- наказание, а не метод воспитания. Если каждый будет знать, что перед любым наказанием последует предупреждение и возможность исправиться, объем "черного" спама возрастет неимоверно.

С уважением,

Александр Садовский.