Покупка вторички подводные камни подскажите

edogs, я больше нотариуса верю. Риэлторы, кстати, тоже у виска покрутили пальцем. Эта бумажка - чисто для самоуспокоения, на ней не будет основываться дело. Так что заверяйте сколько угодно, если вас кинут, все будет решаться строго через суд исходя из ситуации, а не этой бумажки.

Если кинут, то никакой суд пользы не даст, люди не просто так все схемы мошенничества придумывают.

А ходить с исполнительным листом пытаясь с мошенника что-то взыскать то ещё удовольствие.

Потом вписать. Народ ведь нормальный: "мы подпишем дкп в Краснодаре, а он в мск"... А где была сделка?

А фактически, с ячейкой просто не должно быть неожиданностей, действовать надо ровно так, как договорились, и не пытаться получать расписку о деньгах в обмен на ключ, если это не оговорено заранее. Тупо соблюдать достигнутую договорённость. Не подталкивать ситуацию к спору на тему "в моей голове тараканы правильнее ваших!".. год судов тоже вряд ли кому нужен.

В некоторых регионах народ нормально расплачивается при подписании договора и не требует никаких справок, кроме как из паспортного стола.

ps Щас по инерции (после кучи судов) медитирую на некую общедомовую ситуацию... так вот там дойдёт до актов передачи / расписок в полученнии... фактическая цена которых превысит цену нормальной квартиры.

Ну и есть же формулировки "договор переуступки... договора переуступки..."

Есть дела, которые выигрывает добросовестный покупатель, но судьи больше любят возвращать жилье предыдущему владельцу.

А мы судьям и юристам.

У нас ощущение, что Вы вообще не читаете что мы пишем.

Во-первых, при намеренном кидке вообще ничего не поможет. Поэтому речь не о нем, а о непредвиденной ситуации, а Вы всё время к кидку возвращаетесь, как будто других вариантов нет.

Во-вторых, Ваше постоянное утверждение "строго через суд" вызывает недоумение. Вы считаете что есть какие-то другие методы урегулирования что-ли? Так увы - нет. А вот суд будет судить о ситуации исходя из предоставленных сторонами документов и "без бумажки ты какашка"©

А почему вы – во множественном числе? Мы, Николай II...

ps Эта тема напоминает спор продвигать что легче или что эффективнее.

А вы с краснодарскими судьями работали? И сколько это стОит, знаете?

А кому-то хочется обойтись без судов, мошенников и правовых дебрей.

пересекающаяся тема. Не претендуя на полноту. Может кто добавит уточнений и сцылок на нормативную базу.

Например фаза "квартира с долгами" – народный вымысел.

Если сделка совершается двумя сторонами (продавец и покупатель), без привлечения той, которой должны, то никаких долгов субъектов эта сделка не регулирует (на долги нужен договор цессии – переуступки права требования... с участием лица, которому должны – ТСЖ, УК, РСО).

Но есть например часть 3 ст 158 ЖК: «При переходе права собственности на помещение в многоквартирном доме к новому собственнику переходит обязательство предыдущего собственника по оплате расходов на капитальный ремонт общего имущества в многоквартирном доме...»

взнос на капремонт – это достаточно маленькая часть квартплаты, ну около 10%

А конкретного дома вообще может не быть в “региональной программе капитального ремонта [название региона]” – гуглите эту фразу и там вбиваете часть адреса.

Может быть что-то ещё 'по закону' переходит, но самая большая доля кв.платы состоит из:

- содержание и ремонт (уборка, аварийка, обслуживание лифтов... длинный список),

- коммунальные услуги (ГВС, ХВС, водоотведение, отопление, электро.., газо...) регулируется 354 постановлением правительства.

Вся кв.плата регулируется в т.ч. и ст 153 ЖК, из части 2 и п 5 которой следует:

- Обязанность по внесению платы за жилое помещение и коммунальные услуги возникает у... собственника помещения с момента возникновения права собственности на такое помещение.

Т.е. долги предыдущего собственника – предмет его отношений с УО/РСО дома.

В действительности собственникам могут быть и 3 платёжки – от двух расчётных центров и нескольких РСО, о которых вы ещё и не быстро поймёте, но в справке из пас.стола "об отсутствии зарегистрированных" подпись об отсутствии задолженности делает бухгалтерия лишь одной организации (если вы и захотите чтобы предыдущий собственник всё заплатил – надо его послать во все организации, выставляющие счета. В сложных сделках это может быть и не реалистично, поэтому просто знайте в каких пределах и на каких основаниях вам возможно придётся малость поругаться с некоторыми организациями).

В акте передачи квартиры выписываете номера и показания всех ИПУ... это может пригодиться в последующих разборках... но чаще – организация может пытаться пугать взысканием с вас / отключением света...

Ну им / суду надо отнести 2 экз (с их подписью на вашем) возражений со ссылками на ст ЖК / с приложением копии передаточного акта – почему это им должен продавец.

Отв.лицо оганизации догадается, что вас пугать бесполезно / само испугается вам чего-то отключать, вдруг вы сможете нажаловаться [в ГЖИ, МВД, прокуратуру].

По ПП 354 собственник обязан ежемесячно подавать показания ИПУ (это можно делать и с сайтов, и отдельно от оплаты, даже если не платите, даже с их подписью на вашем экз).

Если не поступило показаний – софт начислит по нормативу.

Продавцу, оплачивающему свои долги – надо сначала подать показания ИПУ, потом сформировать платёжку и оплатить (а то в необитаемой кв можно и переплатить "за воду", и покупатель, подавший потом показания ИПУ – получит отрицательное начисление, один раз видел такое).

И если есть минимальный конфликт по коммунальным услугам, полистайте ПП 354, оно написано правильно, и обычно организации его не выполняют (это им не удобно) буквально – есть к чему докопаться. Например отключить могут за долг в 2 месячных норматива (включая ОДН, и только то, за что долг).

Если не потребляете, но подаёте показания, то и контора может быть не права.

Паспорта ИПУ и акты их установки/проверки – продавец должен передать (если нет, можно попросить его принести копии из УО, будет понятно когда платить за их замену). Все ИПУ, включая электросчётчик – обычно уже собственность владельца.

Если в кв делался ремонт и сохранились планы разводки коммуникаций (где провода, трубы, тёплый пол), требуйте их передачи и возможных объяснений... это может быть долго.

Если сами планируете делать ремонт, а продавец может вам объяснить местные особенности – выслушайте/запишите, в современных/старых домах бывают необычности.

Все платёжки продавца – это его отношения с организациями, передавать их он не обязан, они могут ему понадобиться.

Покупатель может отксерить что его интересует, например последние (а любители ругани с УО – список странных начислений, не входящих в перечень минимального набора) договор управления может быть на сайте https://dom.gosuslugi.ru/

В договорах бывает обязанность владельца уведомить УО о смене собственника / с выпиской ЕГРН, можно напомнить это продавцу, но это его отношения с УО.

Меня? Разве я похож на клиента релтера?

Механика здесь простая, риелтеры ошеломляют свою жертву, выкатывая список совершенно не нужных на самом деле бумаг, и убеждают своего клиента, что эти бумаги дескать непременно нужны. А свою нужность оправдывают "помощью" либо в сборе либо в "проверке" этих ненужных бумаг.

Пугает тут клиента мысль "а вдруг риелтер прав, и вдруг эти бумаги на самом деле нужны". Такой вот психологический расчет.

На самом же деле всю полезную для сделки информацию проверит нотариус. Тот список, который выкатывают клиенту риелтеры, не только не нужен для сделки, но и будет бесполезен в случае юридического спора.

---------- Добавлено 19.03.2020 в 17:05 ----------

Да, что-то не так, я тоже обратил внимание, и общая адекватность текстов тоже производит плохое впечатление.

А разве надо быть похожим на клиента риэлтора что бы испугаться? Просто нам казалось, что для заявления о том, что "справка это страшно" надо иметь какие-то основания. Ну а это или личный опыт или фантазии в адрес других людей, во втором Вас не заподозрили.

Не, Вы немного путаете как происходит.

Нужные бумаги риэлтор не требует, т.к. они могут сорвать ему сделку, помешать получить комиссию, помешать получить комиссию по серому или обманув даже свое агентство, могут повесить на него ненужную ответственность. Поэтому за нужные он не топит - мало ли че.

А вот всякую ненужную работу риэлтор действительно пытается оправдать. богоносец вон втирал что у риэлторов есть секретные схемы провести нелегальщину через БТИ, что бы сделка прошла или иногда втирают что могут ускорить сделку или помочь с ипотекой. Все это хрень собачья и никаких схем нет и ничего они не ускоряют и ни в чем не помогают. Но именно вокруг этих бесполезных и непроверяемых вещей и разводят бурную деятельность.

Классика это способ оплаты. Обратите внимание богоносец выше топил за ячейку, мол безопасно если все правильно, а риэлторы типа знают как правильно, да и самое клевое что для ячейки не нужны мол бумаги.

На самом деле ячейка менее надежна (мы писали почему), и риэлторы за нее топят, т.к. им проще скрыть от всех (агентства, сторон сделки, налоговой) свою комиссию.

И хотя для аккредитива и/или депозита нотариуса может понадобится бумажка, но это совсем не страшно, зато на порядок более надежно.

Нет. Просто откройте закон о нотариальной деятельности и посмотрите что именно проверяет нотариус и главное - за что он отвечает. Подсказка - кроме идентификации сторон и выписки из егрн там ничего нет.

а нотариус свой у риелтора и он подтвердит что список нужный и хорошо что вы его собрали ;)

п.с.: хотя столкнулся с нашими риэлторами. так вот они вообще не заморачиваются. за сведение сторон (продажа-покупка, аренда) получает оговоренную сумму и все. ему не интересна ни цена, ни процесс оформления. только сам факт сделки и оплаты с 2х сторон