Присущ: Мало научится, надо создать инфраструктуру и вложить бабки в то, чтоб не плестись в хвосте используя устарелую инфу по изменения алгоритмов и тп и тд. Вы просто не понимаете сколько обходится содержание сетки, для продвижения и отслеживания алгоритмов, чтоб не экспериментировать на клиентах и обеспечивать результат, а не обещания и отмазки, что яндекс снова подкрутил и вот вот...
Да, Вы что издеваетесь что ли? Это как раз те самые биржи раздувают эту инфу на основе устаревших алгоритмов и тем самым пиарят покупку ГС и свои агрегаторы! Способные продвинуть только НЧ, причем с месячной платой :) я Вам показал на самом простом примере как это все примитивно и что не имеет смысла платить за аренду ссылок кому-то, особенно в долгосрочной перспективе, если это можно сделать другими менее затратными и более эффективными способами.
А причем тут саттелиты и стоимость их обслуживания! Факт-то тут в том, что деньги и туда и туда Вы вкладываете в любом случае не малые, но одно работает и будет работать, а другое нет... вот и вся история!
Rockfire: Вы не совсем правы, так как опять же существуют сервисы которые достаточно подробно оценивают качество ссылок конкурента, вплоть до указания биржи на которой они были куплены. + ручная проверка по выборке. или вы считаете что цифру 5000 я привел с потолка (только Solomono), из этой цифры только сеопульт легко обнаружил 3500 покупных (я использовал только один основной ключ), так что объем +/- 10% это именно 5000 доноров из которых 95% покупные.
5000 это сами ссылки или домены? Сколько доменов-то Вы проверяли?
Rockfire:
Я же вижу список этих ссылок, анкоры, вижу где они размещены, или вы думаете на глаз покупную из биржи не отличить от естественной? ))
А ссылки в контенте или Вы хотите сказать, что там одних только ГС 5000 ?
Rockfire:
или вы думаете оценка сеопульта (бюджета) - сильно отличается от реальности?
Конечно :) Они предназначены только для продвижения НЧ, какой точности Вы от них хотите?
Rockfire:
Ну выбросив все комиссии агрегатора, бюджет не сильно отойдет от реальности.
Бюджет очень сильно отличается еще и потому, что помимо количества нужно смотреть на качество донора, чтобы определить его реальную стоимость! А Вы легко прикидываете на глазок оперируя ТИЦом.
Rockfire:
далее, цену за вечные ссылки я взял тоже не с потолка, а из реальных предложений. выше в теме есть ссылки на эти предложения.
Ну и что? Предложение есть предложение, оно может не иметь никакого отношения к реальной их стоимости и сопоставимому эффекту тем более.
Rockfire:
Не верим сеопульту?
НЕТ :)
Rockfire:
Ну вот я зашел в другой агрегатор, вбил 20 запросов - получил бюджет месячный 160к, все тоже.
НЕ ВЕРИМ ИМ ВСЕМ :)
ВЧ агрегаторы не продвигают
Есть, конечно, более изощренные способы, но для таких оценок нужен специалист.
---------- Добавлено 24.01.2013 в 10:45 ----------
Присущ: Если оптимизатор не умеет работать, пользуется поверхностными знаниями и слухами, не пытается отбирать площадки и не научился правильно их оценивать, адекватно писать задание и тп, то не наши проблемы.
Когда они научатся это делать, Вы ничего не заработаете на них ))
Присущ: Угодить особо нет, задача сохранить ресурс эффективным, а если угождать, то сохранять сложнее - раз, плюс если угождать, то цена расходов по содержанию вырастит - два.
Да, главное это бабла побольше срубить на оптимизаторах ))
если нечего сказать по делу аргументировано или привести свой кейс с конкурентами и планируемым объемом вложений по вашему сценарию - лучше не отвечайте.
Порядок доноров у конкурентов посчитан с небольшой погрешностью. на суть не влияет. По цене могли бы и привести свой прмиер. Я правильно понимаю что свои версии вы строите на основании размещения 30 статей (30 доноров)?
Я уверен, что Вы даже не знаете какие ссылки там покупные, а какие нет. :) После этого любые рассуждения о конечной стоимости имеют огромную погрешность +/- 1000000% :)
Хотите конкретно, то я отвечу по пунктам:
Имеется бизнес сайт в высоко конкурентной тематике.
Есть пластиковые окна, юр. услуги и т.п. там Вы не продвинетесь даже за 2 года! Погрешность тут уже порядка (1000%) Нужно знать конкретную сферу деятельности.
Имеется набор запросов от ВЧ до НЧ (около 1000 после отсева всякого мусора)
Вы уверены, что нужно двигать всю 1000 запросов? А не продвинуть 10 ВЧ? и получить 1000 НЧ в подарок? ))) (Но если серьезно, то без оценки конверсии по этим запросам, говорить о целесообразности их продвижения не имеет смысла.)
Есть сервис Allposition который показывает видимость у моего сайта и у конкурентов.
см. пункт выше (без оценки конверсии это не говорит ни о чем)
Взяв от всего объема запросов - 100 наиболее ВЧ получается, что видимость у первой десятке сайтов 13-30% Объем ссылок 1500-5000 штук на сайт (примерный подсчет), При этом лучший из сайтов по выдаче имеет 4,539 (Solomono) ссылок.
Я выделил самую глупую мысль жирным шрифтом. Теперь ответьте мне на главный вопрос, какой процент покупных ссылок в этом массиве?
У Евген, на серче 14,838 сообщений и 4 ссылки в подписи, как думаете, сколько он имеет ссылок по solomono? )))
Финансовые расчеты я разбирать не буду т.к. какая погрешность тут будет, Вы и так поняли.
---------- Добавлено 24.01.2013 в 01:02 ----------
Rockfire:
при этом средний тиц >100, и это по 5 рублей на сапе?
Ребята, забудьте Вы про ТИЦы!... этим термином изъясняются только продавцы ссылок, чтобы манипулировать их ценами. На роботоспособность конечных ссылок это никак не влияет!
Вопрос в этой теме в каждом сообщении простой - можно ли догнать конкурентов вкладывая длинные деньги в раскрутку, а потом на сопоставимых с ними объемах и бюджетах конкурировать, имея уже эту вечную табуретку подпорку из ссылок.
Конечно, можно и нужно! Вы возьмите любую более менее взрослую компанию и посмотрите их веб сайт. Более 50-70% это вечные ссылки, при этом, я не говорю, что это обязательно статьи, о которых мы все тут толкуем! Нет, это ссылки с каталогов, форумов, фирм-представительств, производителей, собственные саттелиты и т.д. Причем главный момент здесь в том, что с таких вечных ссылок где-то через 1-2 года, снимается большинство спам-маркеров, и они начинают работать на 100%
Rockfire, бегло прочитав Ваше сообщение, скажу вкратце, что Вы делаете очень много допущений и предположений, что неприемлемо для получения каких-то реальных данных! (От подсчета числа ссылок до подсчета их стоимости!) Таким образом весь Ваш расчет имеет очень большую погрешность!
Voland011: На словах все красиво, но на практике Миралинкс и оба ГГЛ тихо сходят с ума. Выкинуты сайты от еде, лекарствах, добавках, кремах и т.п. - не знаю сколько в процентах, но огромный слой. Но главное - дохренище говносайтов, создающих спам-разделы для ссылок и статей. И система покрывает все это! Никакие жалобы не помогают - "модератор не нашел нарушения в деятельности площадки!" :) Чем это отличается от ситуации с Сапой? Да ничем. Все так же все труднее и труднее найти нормальные площадки для размещения.
Я просто еще удивляюсь, почему народ на это до сих пор ведется и продолжает почему-то выкидывать деньги на ветер?! И не задумывается, куда они уходят на самом деле:
1. Веб мастера продают нам арендные ссылки на своих площадках.
2. Биржи типа Сапы, Гоги, Гуги и т.п. берут комиссию за добавление площадок в свою базу и работу с ними.
3. Умельцы (в т.ч. и сами биржи) берут комиссию за платные фильтры для отсева ГС (визард, сеопульт и другие)
В итоге получаем: стоимость аренды ссылок + %комиссии за биржу +%комиссии за фильтры = сомнительные и не стабильные результаты за не малые и стабильные деньги. Зачем?
Какой вывод? Идем по пунктам (снизу вверх):
п.3. Не знаешь, по каким параметрам отсеивать ссылки и как с ними работать? Иди, учи СЕО! Без этих знаний с непонятно как работающими фильтрами ты далеко не уедешь...
п.2. Тоже, что и п.3. + покупать нужно так, чтобы на тебя работала сама биржа, а не ты на них...
п.1. Это самая основа, но также есть масса альтернативных способов, получения беклинков на свой веб сайт нужно только разобраться какова твоя конечная цель и оценить все риски связанные с бездумной тратой денег.
---------- Добавлено 23.01.2013 в 14:49 ----------
Voland011:
Да ладно. Достаточно почитать форумы ГГЛ чтобы увидеть кучу жалоб с нулевой реакцией администрации именно на бездействие модераторов. И примеры ГС приводилось и жалобы - бестолку.
Если по их же платным фильтрам отсортировать их же площадки, то они не только ничего не заработают, но и еще и в убытке будут. :)
Да, ты и сам небось просто незнаешь, что делаешь ))
---------- Добавлено 18.01.2013 в 20:40 ----------
Urbanoid: А если запросов стотыщ?
Кстати, да, а где Вы возьмете 100 тыс. оценок параметров для этих запросов? Уж легче их пробить по КК и взять среднее по агрегаторам, чем ковыряться самому, вбивать 100 тыс. оценок и скрестив пальцы надеятся, что Вы не промажете... это просто глупо.
Мало научится, надо создать инфраструктуру и вложить бабки в то, чтоб не плестись в хвосте используя устарелую инфу по изменения алгоритмов и тп и тд. Вы просто не понимаете сколько обходится содержание сетки, для продвижения и отслеживания алгоритмов, чтоб не экспериментировать на клиентах и обеспечивать результат, а не обещания и отмазки, что яндекс снова подкрутил и вот вот...
Да, Вы что издеваетесь что ли? Это как раз те самые биржи раздувают эту инфу на основе устаревших алгоритмов и тем самым пиарят покупку ГС и свои агрегаторы! Способные продвинуть только НЧ, причем с месячной платой :) я Вам показал на самом простом примере как это все примитивно и что не имеет смысла платить за аренду ссылок кому-то, особенно в долгосрочной перспективе, если это можно сделать другими менее затратными и более эффективными способами.
А причем тут саттелиты и стоимость их обслуживания! Факт-то тут в том, что деньги и туда и туда Вы вкладываете в любом случае не малые, но одно работает и будет работать, а другое нет... вот и вся история!
Вы не совсем правы, так как опять же существуют сервисы которые достаточно подробно оценивают качество ссылок конкурента, вплоть до указания биржи на которой они были куплены. + ручная проверка по выборке. или вы считаете что цифру 5000 я привел с потолка (только Solomono), из этой цифры только сеопульт легко обнаружил 3500 покупных (я использовал только один основной ключ), так что объем +/- 10% это именно 5000 доноров из которых 95% покупные.
5000 это сами ссылки или домены? Сколько доменов-то Вы проверяли?
Я же вижу список этих ссылок, анкоры, вижу где они размещены, или вы думаете на глаз покупную из биржи не отличить от естественной? ))
А ссылки в контенте или Вы хотите сказать, что там одних только ГС 5000 ?
или вы думаете оценка сеопульта (бюджета) - сильно отличается от реальности?
Конечно :) Они предназначены только для продвижения НЧ, какой точности Вы от них хотите?
Ну выбросив все комиссии агрегатора, бюджет не сильно отойдет от реальности.
Бюджет очень сильно отличается еще и потому, что помимо количества нужно смотреть на качество донора, чтобы определить его реальную стоимость! А Вы легко прикидываете на глазок оперируя ТИЦом.
далее, цену за вечные ссылки я взял тоже не с потолка, а из реальных предложений. выше в теме есть ссылки на эти предложения.
Ну и что? Предложение есть предложение, оно может не иметь никакого отношения к реальной их стоимости и сопоставимому эффекту тем более.
Не верим сеопульту?
НЕТ :)
Ну вот я зашел в другой агрегатор, вбил 20 запросов - получил бюджет месячный 160к, все тоже.
НЕ ВЕРИМ ИМ ВСЕМ :)
ВЧ агрегаторы не продвигают
Есть, конечно, более изощренные способы, но для таких оценок нужен специалист.
---------- Добавлено 24.01.2013 в 10:45 ----------
Если оптимизатор не умеет работать, пользуется поверхностными знаниями и слухами, не пытается отбирать площадки и не научился правильно их оценивать, адекватно писать задание и тп, то не наши проблемы.
Когда они научатся это делать, Вы ничего не заработаете на них ))
Угодить особо нет, задача сохранить ресурс эффективным, а если угождать, то сохранять сложнее - раз, плюс если угождать, то цена расходов по содержанию вырастит - два.
Да, главное это бабла побольше срубить на оптимизаторах ))
если нечего сказать по делу аргументировано или привести свой кейс с конкурентами и планируемым объемом вложений по вашему сценарию - лучше не отвечайте.
Порядок доноров у конкурентов посчитан с небольшой погрешностью. на суть не влияет.
По цене могли бы и привести свой прмиер.
Я правильно понимаю что свои версии вы строите на основании размещения 30 статей (30 доноров)?
Я уверен, что Вы даже не знаете какие ссылки там покупные, а какие нет. :) После этого любые рассуждения о конечной стоимости имеют огромную погрешность +/- 1000000% :)
Хотите конкретно, то я отвечу по пунктам:
Есть пластиковые окна, юр. услуги и т.п. там Вы не продвинетесь даже за 2 года! Погрешность тут уже порядка (1000%) Нужно знать конкретную сферу деятельности.
Вы уверены, что нужно двигать всю 1000 запросов? А не продвинуть 10 ВЧ? и получить 1000 НЧ в подарок? ))) (Но если серьезно, то без оценки конверсии по этим запросам, говорить о целесообразности их продвижения не имеет смысла.)
см. пункт выше (без оценки конверсии это не говорит ни о чем)
13-30%
Объем ссылок 1500-5000 штук на сайт (примерный подсчет),
При этом лучший
из сайтов по выдаче имеет 4,539 (Solomono) ссылок.
Я выделил самую глупую мысль жирным шрифтом. Теперь ответьте мне на главный вопрос, какой процент покупных ссылок в этом массиве?
У Евген, на серче 14,838 сообщений и 4 ссылки в подписи, как думаете, сколько он имеет ссылок по solomono? )))
--------------------------------------------------------------------------------------------------
Финансовые расчеты я разбирать не буду т.к. какая погрешность тут будет, Вы и так поняли.
---------- Добавлено 24.01.2013 в 01:02 ----------
при этом средний тиц >100, и это по 5 рублей на сапе?
Ребята, забудьте Вы про ТИЦы!... этим термином изъясняются только продавцы ссылок, чтобы манипулировать их ценами. На роботоспособность конечных ссылок это никак не влияет!
Вопрос в этой теме в каждом сообщении простой - можно ли догнать конкурентов вкладывая длинные деньги в раскрутку, а потом на сопоставимых с ними объемах и бюджетах конкурировать, имея уже эту вечную табуретку подпорку из ссылок.
Конечно, можно и нужно! Вы возьмите любую более менее взрослую компанию и посмотрите их веб сайт. Более 50-70% это вечные ссылки, при этом, я не говорю, что это обязательно статьи, о которых мы все тут толкуем! Нет, это ссылки с каталогов, форумов, фирм-представительств, производителей, собственные саттелиты и т.д. Причем главный момент здесь в том, что с таких вечных ссылок где-то через 1-2 года, снимается большинство спам-маркеров, и они начинают работать на 100%
Rockfire, бегло прочитав Ваше сообщение, скажу вкратце, что Вы делаете очень много допущений и предположений, что неприемлемо для получения каких-то реальных данных! (От подсчета числа ссылок до подсчета их стоимости!) Таким образом весь Ваш расчет имеет очень большую погрешность!
Ну можно было бы просто написать "Заплатите денег специалисту (т.е. мне), который все сделает за вас" :)
Речь о другом. О том, что миралинкс с ГГЛ, увы, уже ничем не лучше сапы.
Это просто накипело :)
---------- Добавлено 23.01.2013 в 19:14 ----------
Речь о другом. О том, что миралинкс с ГГЛ, увы, уже ничем не лучше сапы.
Да, кстати, там же и PR Sape есть т.е. 1 в 1 стали идентичны, что на мой взгляд большой + для сапы!
На словах все красиво, но на практике Миралинкс и оба ГГЛ тихо сходят с ума. Выкинуты сайты от еде, лекарствах, добавках, кремах и т.п. - не знаю сколько в процентах, но огромный слой. Но главное - дохренище говносайтов, создающих спам-разделы для ссылок и статей. И система покрывает все это! Никакие жалобы не помогают - "модератор не нашел нарушения в деятельности площадки!" :) Чем это отличается от ситуации с Сапой? Да ничем. Все так же все труднее и труднее найти нормальные площадки для размещения.
Я просто еще удивляюсь, почему народ на это до сих пор ведется и продолжает почему-то выкидывать деньги на ветер?! И не задумывается, куда они уходят на самом деле:
1. Веб мастера продают нам арендные ссылки на своих площадках.
2. Биржи типа Сапы, Гоги, Гуги и т.п. берут комиссию за добавление площадок в свою базу и работу с ними.
3. Умельцы (в т.ч. и сами биржи) берут комиссию за платные фильтры для отсева ГС (визард, сеопульт и другие)
------------------------------------------------------------------------------------------------------------
В итоге получаем: стоимость аренды ссылок + %комиссии за биржу +%комиссии за фильтры = сомнительные и не стабильные результаты за не малые и стабильные деньги. Зачем?
Какой вывод? Идем по пунктам (снизу вверх):
п.3. Не знаешь, по каким параметрам отсеивать ссылки и как с ними работать? Иди, учи СЕО! Без этих знаний с непонятно как работающими фильтрами ты далеко не уедешь...
п.2. Тоже, что и п.3. + покупать нужно так, чтобы на тебя работала сама биржа, а не ты на них...
п.1. Это самая основа, но также есть масса альтернативных способов, получения беклинков на свой веб сайт нужно только разобраться какова твоя конечная цель и оценить все риски связанные с бездумной тратой денег.
---------- Добавлено 23.01.2013 в 14:49 ----------
Да ладно. Достаточно почитать форумы ГГЛ чтобы увидеть кучу жалоб с нулевой реакцией администрации именно на бездействие модераторов. И примеры ГС приводилось и жалобы - бестолку.
Если по их же платным фильтрам отсортировать их же площадки, то они не только ничего не заработают, но и еще и в убытке будут. :)
Какие 100 тыс. оценок, какое вбивание? TBAG, что Вы курите?
Я не курю. :)
---------- Добавлено 18.01.2013 в 23:11 ----------
так "небось" или "не знаешь"? ты уж определись, родной, сливаешься ты или лохом меня назвал
😂 Парень "Реальных Пацанов" видимо пересмотрел ...
обучением не занимаюсь, сорри.
Да, ты и сам небось просто незнаешь, что делаешь ))
---------- Добавлено 18.01.2013 в 20:40 ----------
А если запросов стотыщ?
Кстати, да, а где Вы возьмете 100 тыс. оценок параметров для этих запросов? Уж легче их пробить по КК и взять среднее по агрегаторам, чем ковыряться самому, вбивать 100 тыс. оценок и скрестив пальцы надеятся, что Вы не промажете... это просто глупо.