Нет, я не путаю. Это же одно и то же. Просто "засирание выдачи" - это когда топ у конкурента, а "повышение устойчивости" - это когда у нас.
:)
(тут на форуме есть люди со слабым чувством юмора, поэтому хочу их предупредить, что в сообщении используются такие приемы как ирония и сарказм)
Да, Миха, я с Вами полностью согласен. Это был не цирк.
Это была трагедия.
В секции было 5 докладов.
Первый - Сергея Пасечника.
Доклад (по идее) рассчитан на новичков - как и что делать. Но при этом в 10-15 минутный доклад он попытался включить вообще все, что только пришло в голову. Больше всего меня потрясла фраза "и использование <noindex>" в длинном списке того, что нужно делать со страницами.
Эта фраза была для кого? Если для специалистов - так им такой доклад просто скучен.
А если для новичков - так они не знают что такое <noindex>, а если знают, то <noindex>это обычно</noindex> приводит к <noindex>чудовищным</noindex> результатам. Видели мы такие сайты...
Второй - хороший доклад Лёши Полякова. Хотя и к нему были бы вопросы, но скорее дискуссионного характера (т.е. я-то понимаю, почему он сказал, что наиболее безопасными способами в его списке методов получения ссылок были названы платные методы, а не пресс-релизы и новости, но вопрос "почему так" всё равно задал бы :)).
Третий - потенциально интересный, но слабо прочитаный доклад Жени Трофименко. Я отдаю должное его силе духа, но вообще, не стоило бы еще не восстановившегося человека выпускать на сцену. Ну, и ответ на ожидаемый, в общем-то, вопрос о вашей супер-мега-аналитичекой системе можно было бы поинтересней подготовить.
Четвертый - Влада Герасимова.Начал он с того, что единственное мерило успешности действий оптимизатора - это продажи. И, в принципе, ничего больше анализировать не нужно. Но приходится, т.к. продажи не всегда можно засечь. То, что не всё упирается в работу оптимизатора или рекламную кампанию, как-то осталось за кадром... Остальной же доклад был неясно для кого - как мне показалось, там были те же проблемы, что и у Пасечника.
Пятый (Дмитрий Шаров) - вообще был за гранью добра и зла. Я чувствовал себя как Карлос Кастанеда, когда в одно ухо ему говорил дон Хенаро, а в другое - дон Хуан. На экране - сервера, лицензии, огнетушители и вентиляционные решетки, а речь идет о важности выбора площадки, если мы хотим добиться успеха в поисковиках.
Почему нельзя было оставить себе один сильный доклад (Полякова) и своего ведущего (энергичного Разваляева), а на остальное время позвать интересных докладчиков из других компаний, пусть и не таких лузеров как мы (РБС-то нас за конкурентов не считает - см. http://www.bdbd.ru/seonews_2006_interview.htm) мне не понятно.
Но, конечно, настоящие лидеры рынка лучше знают, как все делать, да?
Вот вы и будете втюхивать клиенту то, что он знает, а не то, что ему нужно.
См. выше мой пример про запрос "автомобили" для потенциального дилера Тойоты.
Коллега, мне кажется, Вы - в интеллектуальном тупике (тм) :)
Если серьезно, то даже разработчики сайтов уже давно поняли, что когда подрядчик идет на поводу у клиента, получается продукт, который не нравится никому. Ни исполнителю, ни заказчику.
И эти люди запрещают нам ковыряться в носу.
А секция имени РБС, в которой не было _ни одного_ независимого докладчика - это что?
Особенно чудесен был последний доклад, на котором люди уже не скрываясь побежали из зала: фотографии UPS, сканы лицензий, огнетушители, серверные стойки, вентиляционные решетки и т.п.
(справедливости ради: доклад Лёши Полякова мне очень понравился)
А вот Митник (по опыту своего клиента) говорил, что выгодно...
И, кстати, тот же Поляков в докладе сказал, что нужно двигаться сеткой - для получения более устойчивых результатов. Кто прав, м?
Мы оцениваем по доходу минус транзитные деньги на сторонние ресурсы. Т.е. денежный поток, который аккумулирует компания внутри себя.
Просто формат доклада не тот, да и аудитория тоже.
На самом деле, был вопрос из зала, Игорь на него ответил.
Нужно заниматься комплексным-комплексным интернет-маркетингом. :)
Пока у оптимизаторов с этим так себе. Даже контекстом мало кто занимается серьезно - см. http://help.yandex.ru/direct/partners.xml
Честно скажу, что и мы контексту долгое время не уделяли должного внимания. Как оказалось, совершенно зря.
Вот, что значит профи!
А пока нам пишут в основном такое:
---------------------------
Хотел бы узнать у вас стоимость и сроки продвижения в первую
10-ку Яндекса по следующим запросам (по каждому отдельно):
кондиционеры
увлажнители воздуха
очистители воздуха
осушители воздуха
вентиляционное оборудование
Сайт: http://www.***.ru/
Заключаете ли вы договор и даёте гарантии продвижения?
Если есть возможность, то вышлите коммерческое предложение, чтобы
сразу показать его руководству. Спасибо.
Презентация - да. А вот насчет доклада - не уверен, что Игорь его напишет. :)
Постараемся написать о докладе в сообществе e_target.
Ну, а ты-то сам как думаешь - рассказываем мы или нет? :)
Конечно, рассказываем. И в договоре никаких специальных позиций по специальным запросам у нас нет.
Но клиента так просто не переделаешь. Особенно конкрентного человека, с которым общаешься довольно редко (я о руководстве компаний говорю).
Уважаемый Бурундук!
Видимо, вы работаете с небольшими компаниями, в которых директор занимается в том числе и маркетингом (иначе с чего бы ему общаться с оптимизаторами?).
Наверное, в этом случае можно поддерживать постоянный контакт, и убеждать в правильных вещах.
Но вот вам реальный пример: когда мы работали с одной оконной компанией, позициями сайтов постоянно или время от времени интересовались:
Президент
Генеральный директор
Исполнительный директор
Бизнес-консультант
Директор по маркетингу
Начальник отдела интернет-маркетинга
Вебмастер
Как Вы думаете, возможно ли со _всеми_ из этих людей поддерживать постоянный контакт? :) Ну, хотя бы на ежемесячной основе. Мне что-то сомнительно.
Короче говоря, отдаю должное Вашим 20 годам продаж, но мой опыт говорит о другом: в любой крупной компании есть несколько человек, которые влияют на решения; не со всеми из них есть возможность контактировать в проекте; мнения людей неустойчивы во времени.
Поэтому и приходится делать то, что клиенту _выгодно_, но позиции показывать тоже нужно. Хотя бы для того, чтобы директору было чем похвастаться, когда он парится в бане (русской или финской, не яндексовской) со своими конкурентами.
P.S. да, забыл сказать, что не считаю, что небольшие компании обязательно работает хуже, чем крупная. Но то, что у крупной есть больше возможностей в продвижении - это факт. Другое дело, насколько эффективно она этими возможностями пользуется.
Поделитесь своим опытом продаж и просвещения клиентов.
Расскажите, сколько человек со стороны Ваших клиентов имеют влияние на выделение Вам денег, и со сколькими из них Вы находитесь в постоянном контакте?
Очень интересно.
Сначала про доклад: презентация будет на сайте РИФа и на нашем сайте. Я её уже видел, в ней много букв и тезисы отражены довольно полно. Потерпите до конца недели. :)
Теперь про нас.
1. Ссылки мы покупаем. Глупо отрицать. Быть в белом как Людкевич :) у нас не получается - клиенты требуют. Правда, покупкой ссылок мы, конечно не ограничиваемся.
2. Клиента "позапросно" мы не чарджим. У нас вообще по-другому прайс-лист устроен. Мы ориентируемся не на число запросов, а на бизнес клиента. Если так вышло, что это турфирма с мильёном направлений, то мы будем работать по мильёну запросов. И будет стоить это не мильён долларов США.
А как еще? Вот приходил вчера на собеседование человек, с ним играли в деловую игру - он должен был "продать" нам свои услуги. "Мы" - это (как бы) официальный дилер "Тойоты". Диалог:
- Сколько стоят ваши услуги? - Нам нужно подсчитать, определить конкуренцию... - Ну, а примерно? - Сначала мы подберем запросы, а потом вам скажем. - Нас интересуют запросы "автомобили", "японские автомобили" и "Тойота". (обрадованно) - Так у вас уже есть список? Присылайте, мы посчитаем, сколько будет это стоить.
Нормально? А ведь человек работал гендиректором в SEO-компании средней руки. И даже в топы по "поисковой оптимизации", как говорил, они попадали. А всё туда же - клиент сказал "автомобили" - продвинем по "автомобилям".
Конечно, в "наших" тысячах запросов - а в большинстве случаем, это сотни - всегда есть высококонкурентные запросы ("ноутбуки", "ипотека", "проекторы"). От этого не уйти - требование клиента. Это такие маркеры, по которым он оценивает качество работы. И как ему не объясняй про эффективные показы и трафик их поиска, он всё равно будет держать эти маркеры в голове. Думаю, вы и сами это знаете.
Кошкину:
Сергей, про "мелкие конторки" обычно говорю я. :) Добавляя, что "к сожалению". А что, есть сомнения, что у крупной компании больше возможностей по продвижению сайтов клиентов? Вон, спроси у РБС, они тебе мыстро мозги вправят. :)
Другое дело, что у небольших компаний есть свои плюсы - менее формальное отношение к заказчику, большая гибкость в приемах и т.п.
Но, к сожалению, тренд такой, что выживать будут, похоже, только монстры а-ля "Кокос". Игорь, кстати, в своем докладе об этом будет говорить.
P.S. "ньюбы" - это не от нас. Это такой эдалто-дорвейный сленг. Который всем, конечно, нравится - как и падонкаффский "язык".
Описание уже висит на "Озоне", значит, появится в скором времени:
http://www.ozon.ru/context/detail/id/3060430/
Намучившись с Рамблером, выложил на Mail.Ru:
http://foto.mail.ru/mail/mike.kozloff/06seocon
В основном докладчеги, но есть несколько фотографий с вечеринки SE.
В итоге за прямоугольным круглым столом оказались:
Андрей Веселов (Биплан)
Сергей Людкевич (Текарт)
Александр Митник (из одноименной компании)
Константин Симаков (Трафик-Лаб)
Константин Скобеев (Демис)
Евгений Трофименко (БДБД)
