Ну так что я конкретно одобряю, что может "привести к серьезным последствиям"? Про машины раздолбанные, что ли? Так ты перечитай ветку про то. Это трасса, где мы ехали по обочине с минимальной скоростью, а сзади страховал джип с аварийкой. Ну что ты фигню-то чужую повторяешь, ёлы-палы!
Можно. Я в этой теме уже очень понятно написал. Поэтому ограничусь ссылкой.
/ru/forum/comment/3115136
Ну что тут верного? Ну ребят, ну Вы что все, клаву заклеили, что ли? Ну говорите Вы конкретно. Я рад за Вашу круговую поруку, и более того, я прекрасно понимаю, что моя точка зрения во многом может быть непопулярна среди интернет-деятелей, которые о том, о чем говорится, понятия не имеют.
Либо Вы будете писать конкретно, с чем несогласны, либо на Ваши недомолвки получите мой ответ в одном ключе, в котором его и получаете: Ваши слова - это полунамеки, абстракция и ничего конкретного.
Ага, давайте в такой манере подискутируем. Тогда считайте, что мой ответ: "Ошибаетесь". На это можно ответить "Не ошибаюсь". И далее по кругу. Вы, извините конечно, написали глупость. Она процитирована в посте номер 83. И мало того, что это глупость, так она еще и относится к некой не самой честной манере ведения дискуссии: вместо прямых и конкретных аргументов ограничиваться притянутыми за уши намеками. Вы же вроде обычно так не поступаете. Что за обострение у людей в этой теме? Вы вообще нормальными взрослыми аргументами дискутировать готовы? Все знают, я про сиськи-письки всегда готов пошутить. Но если речь идет о серьезных вещах - так и обосновывайте свои слова нормальными аргументами, а не сливами из серии "перевожу: дядя вася защищает детоубийства в африке".
А что такое турникеты на выход? Кто там должен платить, и кто не должен? И что в них плохого?
Блин, ну вот что за манера всё перевернуть с ног на жопу?
Я не считаю, что это "ерунда". Не каждый может всегда заработать. Говорю это совершенно ответственно. Даже повторю. Не каждый может всегда заработать. У меня были работники, когда была сеть точек на рынках, которые у меня воровали. И потом эти деньги проматывали, пропивали. И если я ловил их по-трезвому - собачьи глаза, вина, извинения, клятвы... А если они попадались пьяными - так начинали борзеть, типа - мало платишь, и т.д.. И случалось, что таким людям я без всякого стеснения бил рыла. И всегда потом заставлял отрабатывать то, что они украли.
А один парень - украл выручку, и скрылся. Но у него - двое маленьких детей, и ему каждый день надо им покупать еду. И по хорошему - надо было с него бы эти деньги получить, потому что он - вор, иначе и не назовешь. А он же все понимает, скрываться начал... Ну, нашли его... Вызвал я его на разговор. Поговорили. Он поначалу мне кидал аргументы насчет детей, насчет трудной жизни... Был настоящий, честный, прямой разговор. В конце у него слезы по щекам текли, он клялся отдать, и т.д.. И снова пропал. Ну, поехали к нему домой. А там - жена, дети (его не было)... Поговорил я с женой (не в плане предъяв, просто за жизнь)... Еле сводят концы с концами... Тут этот заявляется, пьяный, на ребят начал наезжать... Ну, нас-то целая толпа, ясное дело, можно было ему морду набить, и сказать - деньги чтобы отдал завтра. А я просто этот борзый базар выслушал, и сказал своим - уезжаем. Сели по машинам, и уехали. И об этих деньгах я просто забыл. Тот случай, когда вор в таком положении заслуживает милосердия, а не мести.
К чему это я? Да к тому, что надо разницу видеть. Не всех надо под одну гребенку. Кто-то может заработать, кто-то нет. Если человек ради детей экономит на проезде - пусть экономит. Мнение моё, и не обязательно правильное.
А ее и нету единой. В зависимости от ситуации. То-то и оно. Но когда жесткая власть (в лице ЧОПовцев) сделала обман невозможным для всех - это хорошо. В том числе и тем, что лишило соблазна тех, кто покупает игрушку ребенку, нарушать закон.
Ярослав, вот и ты туда же. Ну что за привычка, ну что за приемы ниже пояса! Ну к чему эти крайности? Я говорю о том, что мне МНОГО раз приходилось помогать друзьям (да и не друзьям - тоже), когда они попадали в ДТП. И сам был не раз в машине, попавшей в аварию. Причем здесь насилие детей? Я говорю о том, что вот когда ты столько же людей из кюветов потягаешь, столько же беды, настоящей беды, увидишь, стольким же людям в авариях поможешь, столько же людей потом в больницы доставишь, столько же разбитых машин до места назначения перетранспортируешь, когда НИКТО кроме тебя этого сделать не может, только ты можешь или помочь, или праведные сопли распустить - вот тогда на эту тему я готов буду к твоему мнению отнестись внимательно. А пока - я еще раз говорю, я уважаю твоё мнение, но на мой взгляд - оно так же далеко от жизни, как и любое мнение теоретика от мнения практика.
А вот они-то как раз пусть прыгают, если есть возможность. Если это именно такая ситуация - я его только больше уважать буду, если он реально эти деньги сэкономит, удерёт от контролеров, переходя из вагона в вагон, а потом их не пропьет, а реально потратит на ребенка. Вот это снова тот случай, когда лично для меня конкретная человеческая ситуация куда важнее правил. Ярослав, только там таких людей - мизер. Ты бы видел эти рожи в репортаже. Нормально одетые люди, которые бравируют тем, что прыгали через турникет. Человек, который делает это для ребенка, никогда не будет с такой харей самодовольно бахвалиться в камеру.
Да. Я и хотел сначала припомнить этот случай в контексте, что мы во многом друг друга не понимаем. Потом все же решил, что, к счастью, не во многом, поэтому решил не приплетать. Но раз уж зашла речь: я в данном вопросе уважаю твое мнение теоретика. И даже признаю, что в чем-то оно правильнее моего. Но мое мнение практика - иное. Вот так я и смотрю на данный вопрос.
А это как посмотреть. Есть некая грань. Можно сказать - грань ублюдочности. Можно еще как-то назвать. Есть поступки по одну сторону, есть - по другую. И это не всегда коррелирует с законом. Дать менту деньги на трассе - по эту, "нормальную" сторону. И я так делаю, и ты так делаешь, и многие другие нормальные люди. А вот прыгать через турникет, чтобы сэкономить 1-2 доллара, когда они у тебя есть, а уж тем более лезть через забор - это по ту сторону ублюдочности. Или, например, гендиректор, фирма которого оказывает нужные людям услуги, который дает взятки местной чиновничьей сволочи, потому что без этого просто работать не сможет - это по моей шкале совершенно нормальный человек, и его поведение на мой взгляд заслуживает большего уважения, чем, например, поведение того, кто просто закроет фирму, чтобы не нарушать закон (спать на вокзале, лишь бы не платить проводнику - из этой же серии, кстати). А вот законопослушный человек, который не подаст руку своему другу, когда узнает, что тот нагрел налоговую, а то и заложит его, отсканирует документы, и отвезет в БЭП - вот это полный ублюдок. Я - за справедливость. И, кстати, за ужесточение наказаний в РФ для лиц, совершивших тяжкие преступления. И за смертную казнь.
Это только на первый взгляд кажется, что тут есть противоречия. На самом деле - нет. Ведь и ты тоже
Разве Вы проводнику отказали, а не он Вам? ;)
Грех праведников обычно в том, что они праведны в одном, но злы и даже бесчестны в другом (это я не о Вас, просто наблюдение), что они, прикрываясь праведными "истинами", отказывают людям в помощи, праведники нередко были стукачами во времена СССР. В другое верили, чем сейчас. Но суть одна: праведность дороже всего, дороже дел, дороже друзей, дороже людей. Это я не о Вас говорю. Действительно не о Вас. Я все же пока хочу надеяться, что Ваш случай не такой запущенный.
Все ответим. Там договориться никому не удастся. И фиговым листком праведности прикрыться - тоже.
wladvlad, вот я до этого поста сомневался, а теперь с сожалением (с сожалением - потому, что достаточно давно Вас знаю по форуму) обнаруживаю, что Вы тоже из этих праведников (там же - трезвенники профессора Жданова, туда же - те, кто категорически не матерится и падает в обморок от слова "жопа" и т.д.). Обычно это люди, которые либо живут в совершенно вымышленном мире, либо лукавят, приукрашивая свою праведную чистоту, либо попросту "не ошибаются, потому что ничего не делают". Ну, либо действительно являются такими вот трезвенниками/праведниками на практике. Этот случай, имхо, вполне тяжелый. По сути сейчас не могу ответить, вынужден отойти, но, думаю, отвечу позже. А пока - информация к размышлению насчет того, что мне место за решеткой. А Вам-то самому где место? Вы ведь тоже пытались договориться с проводниками. Только у меня получается договариваться, а у Вас - нет. Не это ли Вас так задевает, что Вы готовы обвинить меня по тем аспектам, в которых сами ничем меня не лучше?
P.S. Кстати, слово "принципы", которое Вы мне много раз приписали, я не произносил. Я люблю точность в словах, а к этому аспекту я не апеллировал.
