WEB

WEB
Рейтинг
514
Регистрация
25.01.2009
Arsh:
Ваше чтение Юнга мне напоминает следующее:

Первая любовница - фригидна (ну, или с мульторгазмом, что больше нравится). Из этого делается вывод, что это - типично для женщин.
Но это - не так.

Понимаете, тексты Юнга - часть психоаналитического корпуса текстов. Его нельзя читать отдельно, особенно в имеющихся неудачных переводах, как Вы делаете.
Не все фригидны, не.

Юнг подходит ко всему системно. Тот же Фрейд значительно мельче, его выводы очень локальны, я читал, кстати. Правда, не в таком объеме, как Юнга, которого я прочел почти всего.

Мы на "ты" переходили, нет?

Ленивое Z:
То есть к Христианству относиться можно как и к верованиям индейцев?

Относиться можно, почему нет?

Ленивое Z:
но по сути это одно и то же?

Вообще-то нет. Потому что, во-первых, в христианстве не все мифологично, а главное - это еще и нравственное учение, которого религия индусов не содержит.

Одно только "возлюби врага" возносит христианство надо всем, что было до него и надо всем, что было после него.

zanachca:
<!--WEB-->, вы можете в нескольких словах объяснить, как вы относитесь к вере, религии и церкви? Какое место они занимают в вашей жизни?

Церковь никакого, за исключением того, что я иногда посещаю храмы. Религии мне интересны с разных точек зрения - в двух словах не скажу. Это и влияние на развитие личности, и влияние на формирование государства. Но самое важное - психологический аспект религий, тут уж и в двухстах словах не скажешь. К вере отношусь с большим почтением, к сожалению, для меня лично она недоступна. Но я стараюсь компенсировать свое неполноверие знанием.

Ленивое Z:
Я так понимаю, что христианство тоже под эту формулировку попадает.

Конечно.

boga@voxnet.ru:
Это его термин "добрые христиане".

Выше смотрите.

Arsh:
Мифы социальны по происхождению

Это твое мнение, Arsh, я с ним не согласен.

Arsh:
В бессознательное они привнесены

Речь идет о коллективном бессознательном (прошу прощения, что не уточнил сразу). То есть в направлении сознание -> бессознательное влияния быть не может. Только наоборот.

boga@voxnet.ru:
Примерно так: А что, попов по-вашему били добрые христиане?
Я еще спросил вас : кто таки?

А что из этого следует? Да, я и сейчас уверен, что верующие не участвовали в репрессиях. Как это связано с Вашей репликой:

boga@voxnet.ru:
они там о каких то добрых христианах и злых атеистах

Кстати, если я употребляю выражение "добрые христиане" то всегда делаю это иронически, потому что "масляное масло" приучен не писать.

Но в этом случае я и этого не делал.

boga@voxnet.ru:
Когда я пытался объяснить ему, что у злых атеистов, которые били попов, был вполне определенный социальный статус: темные крестьяне, вчера поротые за хреновое знание Закона Божьего.
Он подтвердит, я думаю

И что - я написал, что злые атеисты били добрых христиан? Не припоминаю что-то. Что большевики попов расстреливали, писал, было. А своих мыслей мне не приписывайте, пожалуйста.

---------- Добавлено 28.04.2012 в 19:37 ----------

Кстати, именно крестьяне мало участия принимали в этих послереволюционных разборках. Пролетарии - те да, старались. А из крестьян только те, кто были в солдатах и то далеко не все. В селе поддержка у большевиков вообще практически отсутствовала - это даже по газетам аж 30-го года хорошо видно.

zanachca:
Любая религия в принципе полна насилия. Христианство в свое время просто искупалось в крови. Под крестом творились жуткие бесчинства

Я говорю об учении, а не о практике. Мне практическая сторона культов малоинтересна, потому что здесь всегда полно политики. Я говорю об идеологии. В христианской идеологии места насилию нет.

zanachca:
Изучение кишечной палочки несет в себе не меньше, а то и больше пользы, чем разговоры о религии

Безусловно. Особенно, учитывая, что она давно изучена.

Ленивое Z:
"архиотипы" это уничижительно ласкательное?

Архетипы - это глобальные психические феномены, которые проявляются, в числе прочего, в схожести мифологий разных народов.

Ленивое Z:
они правда убогие в своем знании или Христос до них не дошел

Я уже писал - нет бессмысленных мифов. Это, если хотите, некая реальность психического порядка, воспроизведение в виде образов принципов устройства мироздания, тенденций развития бытия.

Ладно, у меня футбол, беру паузу.

zanachca:
К тому же, Библию просто обязаны были упростить для восприятия прихожан

Может и обязаны были, но не упрощали.

zanachca:
церковный язык отличался от разговорного

Такого языка нет. При богослужениях читают Библию на старославянском, если Вы об этом.

Но современный перевод сделан не со старославянского, а опять же с греческого.

Ленивое Z:
вот вы когда открываете какой-то сайт а там вылезает второе окно, вы всегда читаете содержание второго окна?

Никогда не читаю. И первый сайт чаще всего сразу закрываю.

Ленивое Z:
Там правда одан бог убил другого?

Если в мифе сказано, что убил, значит, убил. А что смущает-то?

Любая языческая религия полна мотивов насилия. Но это нельзя автоматически экстраполировать на народ, исповедующий такую религию. Чаще всего смысл не в убийстве, а в символичности умирания, возрождения, еще какого-то процесса. Например, древнеегипетский Озирис был убит Сетом и его части разбросаны по свету. Жена Осириса Исида нашла его фаллос и совокупилась с ним, зачала сына, Гора. Это вовсе не означает, что египтяне совокуплялись с покойниками с целью зачатия детей. Здесь налицо обычный мотив возрождения, который в том или ином виде имеется в любой мифологии.

---------- Добавлено 28.04.2012 в 17:56 ----------

zanachca:
А если не разрешу, что делать будете?

Пойдет дальше кишечную палочку изучать.

zanachca:
да, здесь все понятно

По моему мнению, перевод религиозных текстов сложен не из-за меняющегося языка, а из-за обычной для них множественности смыслов. Один и тот же фрагмент может иметь несколько разных значений в зависимости от уровня подготовки воспринимающего. Здесь языковые нюансы очень важны и часто непередаваемы.

Но насколько я знаю, это учитывалось при переводе Библии.

Ленивое Z:
смысл такой - там говорится, что один бог убил другого бога и поэтому теперь каждый день солнце всает и освещает нас .... смотреть не обязательно, вопрос по сути ... Вот вы, Web, как относитесь к этим верованиям? ... с учетом того, что эти верования живут уже тысячелетиями ... просто позицию узнать, чтобы потом тро ... дисскутировать

Нормально отношусь, как к реализации каких-то архетипов. Бессмысленных мифов не бывает, они все коренятся в бессознательном. Библейские - тоже.

Кстати, у египтян солнечный миф очень похож.

zanachca:
не скажите. На мой взгляд, перемены налицо. Например, замечательное слово "трахнулся" в корне изменило свое значение

zanachca, смотрите:

[ATTACH]107896[/ATTACH]

Это заметка в газете от 19 апреля 1919 года. Вам все в ней понятно?

jpg izv.jpg
Всего: 18546