WEB

WEB
Рейтинг
514
Регистрация
25.01.2009
юни:
Каким контекстом "царство нет от мира" относится к неизбежному выбору

Напомню, каким:

<!--WEB-->:
юни:
Христианин должен бездействовать, глядя на то, как уничтожается его народ и его культура?

"Царство мое не от мира сего". Какой "его народ", юни, какая "его культура"?
юни:
Ты от ответа-то не уходи

От какого ответа я ухожу? Я, кажется, ни одного твоего слова без ответа не оставляю, причем отвечаю многократно на одни и те же вопросы.

юни:
Т.е. пусть вырезают всех под корень - главное, что ты "не чинишь ответное насилие".

С точки зрения христианина? Да, именно так.

юни:
Что приоритетнее - нагорное "не противься злому", сказанное исключительно в субъективном смысле, или вторая заповедь, обязующая любить ближних?

Что значит, "в субъективном смысле"?

Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим:
сия есть первая и наибольшая заповедь;
вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя;

Что касается непротивления злу, то ты напрасно считаешь это чем-то вторичным. Иисус в круг ближних включает и врагов, что видно из того фрагмента, который я цитировал:

Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.
А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.
Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари?
И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?
Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный

где вместо изначального противопоставления ближнего и врага (выделено красным), Иисус делает их тождественными (выделено синим).

Особенное внимание следует обратить на то, каким образом Иисус подчеркивает, что враги являются тем же, что и ближние:

да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных
...
Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный

То есть Иисус говорит: Будьте совершенны, как Господь, не делайте разницы между друзьями и врагами, любите всех одинаково. Иначе вы ничем не будете отличаться от последователей других религий.

Следовательно, вторая заповедь относится ко всем без исключения людям, которых нужно одинаково любить, как себя, не делая между ними различий. И противопоставление второй заповеди заповеди о непротивлении злу противоречит всей концепции христианства.

Примерно так, извини, что тезисно, надеюсь понятно.

юни:
Чтобы память о тебе исчезла, культура твоя погибла

Кстати, интересно, что начиная с императора Константина, христианство служило именно целям подавления отличных от господствующей культур, которые были катализаторами центробежных процессов в империи. :)

юни:
Демагогия неприличная - выдёргивать оттуда не относящиеся к делу цитаты

Это какие и к какому делу не относящиеся цитаты я "выдергивал" из Нового завета?

Знаешь, юни, у меня вообще привычка (возможно ты замечал) цитировать избыточно, чтобы виден был контекст. Так что в "выдергивании" ты меня точно не упрекнешь. :)

юни:
Да, я считаю что это по-христиански - смотреть и ничего не делать, когда враг убивает твоих соплеменников, насилует женщин, уводит в полон детей, разоряет земли, уничтожает культуру и оставляет после себя пустыню. Чтобы память о тебе исчезла, культура твоя погибла, а народ твой - стал рабом, начиная со следующего поколения и до скончания века

Немного не так. Иисус учил, что во всех этих случаях нужно молиться (для христианина это очень важно, надеюсь, ты не станешь спорить). А что до культуры - то христианин не может быть приверженцем какой-то единственной культуры. В узком смысле, он вообще этим вопросом интересоваться не должен, так как все его существование должно быть подчинено одному - служению Иисусу, который принял муки ради искупления его грехов перед Богом.

В остальном так, да. Христианин, когда кто-либо творит насилие, не должен чинить ответное насилие. Как только он начинает противиться злу, он тут же показывает, что не верит в Христа и Христу, который говорил, что Господь позаботится о благе каждого и все, что происходит, происходит с ведома Господа.

Где-то так.

юни:
Таки хочется подемагогировать?

Не знаю, юни. Я кажется почти исключительно цитатами из Нового завета с тобой общаюсь. Новый завет, по-твоему - демагогия? Ну ладно. :)

юни:
Русский народ и культура, к примеру

...преимущественно языческие. Даже христианство у нас с налетом язычества и языческих ритуалов.

А ответ уже был, ты пропустил, по-видимому.

Kamchess:
что-то мне подсказывает, что между постоянной работой на вредном сталелитейном производстве и изготовлении сайтов дома с чашечкой кофе, Вы однозначно выберет второе

На сталелитейном бывал на экскурсии однажды, лет 30 назад. Не могу сказать, чтобы я после этого положил жизнь на то, чтобы стать литейщиком или кузнецом. У меня вообще профессия интеллектуальная.

Но чтобы перенести дома стену, установить дверь, перекрутить текущий вентиль, постелить линолеум/ламинат, положить плитку, отштукатурить стену, разобраться с неполадками в технике и для решения еще многих-многих других чисто практических вопросов мне специалисты в этих областях не требуются. И я от результатов своего труда испытываю, не поверите, - удовлетворение. Доволен, в общем. Это не говоря о том, что все это я делаю однозначно лучше халтурщиков, которые ходят делать все это к соседям. Потому что для себя. :)

юни:
Христианин должен бездействовать, глядя на то, как уничтожается его народ и его культура?

"Царство мое не от мира сего". Какой "его народ", юни, какая "его культура"?

юни:
И не надо учить меня Евангелию, вот честное слово.

Да я уже понял, что не поможет.

Kamchess:
один успешный человек сказал мне хорошую фразу: "Руками работает тот, кто не умеет работать головой". С этой фразой трудно не согласиться.

Так же, как и с такой:

Головой работает тот, кто не умеет работать руками

Хотя есть люди, способные и на то, и на другое. Я, например. :)

Помогло. Нагрузка снизилась почти в три раза. :)

юни:
А если других?

Я же сказал - читай внимательно.

Что касается твоей реплики №653.

Христианство тем и отличается от других религий, что проповедует непротивление злу, дабы не порождать этим противлением нового зла, увеличивая его количество в мире. Иисус именно так и говорит:

46 Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари?
47 И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?

Иисус подчеркивает тем самым, что то учение, которое он принес в мир, принципиально отличается от того, что было до него. Раньше было так:

око за око и зуб за зуб

Но Иисус учит не отвечать злом на зло, а отвечать на зло смирением.

И не надо говорить, что это противоестественно. Это противоестественно для мирского, но естественно для духовного, поэтому Иисус говорит:

оставь мать и отца, и жену, и следуй за Мной

а также:

Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не
достоин Меня; и кто любит сына или дочь более,
нежели Меня, не достоин Меня;

И далее, подчеркивая, что человек, становясь на путь следования за Иисусом, должен отказаться от всего мирского и быть готовым к любым испытаниям:

кто не берет креста своего и следует за
Мною, тот не достоин Меня.

Если нет сил следовать этому учению, не называй себя христианином.

А то у "христианина" на все есть отмазки. Иисус сказал любить врагов? Иисус сказал не убивать? Иисус сказал подставить другую щеку? да как это, он что-то другое имел в виду.

А кончаются эти отмазки крестовыми походами, сожжениями на кострах и репрессиями девиц, которые не сделали ничего такого, чего бы уже не было сделано в этом "храме" до них.

юни:
и что христианин должен?

Это ты у Иисуса спроси. Подсказать, как?

---------- Добавлено 02.07.2012 в 17:55 ----------

Ты не сообразишь, боюсь. Вот - я за тебя спросил, получил ответ:

38 Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб.
39 А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую;
40 и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду;
41 и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два.
42 Просящему у тебя дай, и от хотящего занять у тебя не отвращайся.
43 Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.
44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
45 да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.
46 Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари?
47 И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?
48 Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.

Евангелие от Матфея, гл. 5.

Читай внимательно, юни, здесь каждое слово имеет значение.

Всего: 18546